Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hedgefondsen, daytraders en flitshandelaren roken beleggers op Nederlandse markt volledig uit

2.655 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Omlaag ↓

@iPlof 15 januari 2016 16:20

quote:
Witte Weduwe schreef op 15 januari 2016 16:16:
Nou inderdaad! Het bedrijf koopt voor tientallen miljarden een ander bedrijf wat een bijdrage aan de winst levert op het moment dat de olieprijs structureel > $ 60,- doet....

Zolang dat niet het geval is, koopt het bedrijf dus een bedrijf voor tientallen miljarden euro's die structureel een bijdrage aan verlies geeft (want oppompen van olie kost shell meer dan dat ze ervoor krijgen).

Ken je andere bedrijven die bereid zijn tientallen miljarden uit te geven voor structureel verlies? Dat kan goedkoper denk ik dan met mijn boerenverstand. En ik ben blijkbaar niet de enige.

WW, geheel eens!

Daarbij heeft RDS zich in de nesten gewerkt door te beloven het dividend niet/nooit aan te pakken. Dit hoort er anno 2016 gewoon bij, mocht het desondanks weer beter gaan dan kan men het ook weer zo verhogen.

Daarbij structureel spreken van olie op 70, toen 60, nu 50...ondertussen staan we 29,x

Ik heb RDS op 25+ verkocht vanwege Alaska, deze lage olieprijs had ik ook niet echt voorzien. Maar ook Alaska verdient geen schoonheidsprijs om het voorzichtig uit te drukken..

[verwijderd] 15 januari 2016 16:23

Overigens hoeft er geen sprake te zijn van massale verkopen om koersen te laten dalen. Gebrek aan koopinteresse is voldoende om prijzen aan te passen.

Pbm 15 januari 2016 16:39

Nee, dat blijkt kijk maar naar handel in AM terwijl hele AEX nu stijgt:
Laatste transacties

Tijd

Prijs

Verhandeld volume

16:37:36 3,053 234
16:37:33 3,056 40
16:37:22 3,057 829
16:37:22 3,056 1.200
16:37:21 3,055 837

[verwijderd] 15 januari 2016 16:52

je mist de manipulatie bij Intel. -8.5% en daalt ook verder terwijl SP herstelt.

makkelijk te manipuleren ook zo'n bedrijf met een MC van 140mrd+.

[verwijderd] 15 januari 2016 16:52

PBM woordenboek:

stijgen = gezonde marktwerking
dalen = manipulatie

Pbm 15 januari 2016 16:56

quote:
BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 15 januari 2016 16:52:
PBM woordenboek:

stijgen = gezonde marktwerking
dalen = manipulatie

op dit moment absoluut wel ja.

bearishbull 15 januari 2016 17:06

quote:
Pbm schreef op 15 januari 2016 16:56:
[...]

op dit moment absoluut wel ja.

Stel. Ik ben heel gemeen en wil geld verdienen door een groot aandeel te manipuleren.

Aandeel hoort 10 waard te zijn. Staat op 8 en ik ga zwaar short (kost miljoenen) om hem naar 6 te shorten.

Ik weet niet hoor, maar dit klinkt als een verliesgevende en gevaarlijke strategie. Is toch veel makkelijker en veiliger om gewoon te kopen en hopen dat hij weer snel op 10 staat waar hij 'zou moeten staan'?

bearishbull 15 januari 2016 17:16

quote:
BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 15 januari 2016 16:52:
je mist de manipulatie bij Intel. -8.5% en daalt ook verder terwijl SP herstelt.

makkelijk te manipuleren ook zo'n bedrijf met een MC van 140mrd+.

oh wow. Intel daalt ook hard. Ook maar eens toevoegen op mijn watchlist. Is ook een aandeel die ik graag wil hebben als hij nog hardere klappen krijgt. Onmisbare Tech en nog eens een mooi dividend ook. Mijlen ver in front van competitie (al hebben ze in het verlden wat steken laten vallen op mobile). Hebben duidelijk geleerd van hun fouten. Vertrouw ook wel in deze ex Siemens CEO.

@iPlof 15 januari 2016 17:18

Dé manipulatie vindt juist plaats bij de grote beurs genoteerde bedrijven die structureel de zaken te rooskleurig voorstellen. Dit onder invloed uiteraard van zeer perverse bonus prikkels.

Dan komt er een kink in de kabel zoals nu en heeft het management een perfect alibi om de schuld af te schuiven op externe 'marktomstandigheden' etc.

Ook creative accounting (lekker alles op eenmalige posten boeken, roeptoeteren over non-gaap en ebita etc) is weer helemaal terug na eerder deze eeuw even kortstondig te zijn verbannen door alle schandalen daaromtrent.

Kortom, echte pareltjes zijn zeer schaars. Eerst maar even kijken wie deze credit crunch 2.0 sterk doorkomt met een overtuigend verhaal en dan voorzichtig (en zeker niet te vroeg) pas weer denken aan eventueel instappen.

[verwijderd] 15 januari 2016 17:26

quote:
bearishbull schreef op 15 januari 2016 17:06:
[...]

Stel. Ik ben heel gemeen en wil geld verdienen door een groot aandeel te manipuleren.

Aandeel hoort 10 waard te zijn. Staat op 8 en ik ga zwaar short (kost miljoenen) om hem naar 6 te shorten.

Ik weet niet hoor, maar dit klinkt als een verliesgevende en gevaarlijke strategie. Is toch veel makkelijker en veiliger om gewoon te kopen en hopen dat hij weer snel op 10 staat waar hij 'zou moeten staan'?

Het is ook veel slimmer en veiliger om een aandeel uit te kiezen wat op 12 staat en dat te shorten naar 10 ;) Met een beetje geluk schiet het door naar 8.

PBM vergeet dat koersen nooit kloppen en denk dat koersen nooit te hoog kunnen staan en ook dat omstandigheden niet veranderen.

Dus als iets dan daalt met 30% moet er wel manipulatie in het spel zijn.

[verwijderd] 15 januari 2016 17:28

De shortende partijen waar PBM op afgeeft hebben dat dan ook gedaan. Plus hun macro huiswerk goed gemaakt. Kwetsbare bedrijven in sectoren met de wind tegen short gegaan op destijds te hoge koersen. Veroorzaakt door beleggers zoals PBM die hun roze bril te lang op laten.

Pbm 15 januari 2016 17:29

Nee, shorten kost geen miljoenen, levert geld op. Staat op 8 en je verkoopt geleidelijk in 1 maand 1 miljoen aandelen voor een gemiddelde koers van EUR7,90. Dus geleidelijke verkoop anders daalt koers te hard. Hiervoor heb je dus EUR 7,9 mio euro ontvangen. Nu gaat het spel beginnen en ga je elke dag 20 duizend aandelen extra verkopen om de koers te drukken: men legt verdeelt over de dag 250 verkooporders in van 50 stuk met 1-2 eurocent lager koers dan actuele koers op dat moment (gewoon via computerprogramma) Dan druk men dus telkens de koers met 1 eurocent per order. Dit doet men vaak per dag. Dan nog een paar grote verkoop tranacties om de koers harder naar beneden te drukken, door techtnische steunniveau's etc. Stel de eerste dag brengt de shorter de koers met 20 cent naar beneden aan het eind. Dan verdient men dus 20 eurocent x 1 miljoen aandelen is 200 duizend euro. Maar voor dat je de koers naar beneden manipuleert koop je turbo's short, put opties, etc die veel harder in waarde stijgen bij een daling. Als de gehele paniek uitbreekt en niemand meer instapt; aan de handel kun je namelijk zien dat er wordt gerotzooid en daghandelaren en de slimmerikken die kopen niet meer want die zien dat er geen koersstijging inzit die dag, daalt het aandeel vanzelf zoals bij AM, ASML, etc. Als ze de winst willen cashen dan kopen ze geleidelijk terug om de positive te sluiten. Stijgt de koers door ee ngrote kooporder 10 cent dan worden 10 verkooporders vlak achter elkaar met 1 seconde ertussen ingelegd met telkens 1 cent lagere koers.

De koers naar boven manipuleren is veel moeilijker, gebeurt ook wel maar is veel lastiger.

[verwijderd] 15 januari 2016 17:43

Koers omhoog manipuleren is makkelijker dan omlaag. Wind mee en wind tegen.

Je verhaal gaat in de praktijk niet op. Kijk maar eens naar de resultaten van short sellers. Die zijn niet om over naar huis te schrijven.

Sommigen zijn succesvoller dan anderen. Dat zijn diegenen die short gaan in fundamenteel overgewaarde aandelen waar de fundamentele ontwikkelingen omslaan. Heeft niets met manipulatie te maken.

bearishbull 15 januari 2016 17:54

Eigenlijk is het opvallende aan deze daling dat ik de paniek nog mis. Meestal zegt dat dat het nog veel lager kan.

Pbm 15 januari 2016 18:10

quote:
BEN er weer weg van. Tot ooit. schreef op 15 januari 2016 17:43:
Koers omhoog manipuleren is makkelijker dan omlaag. Wind mee en wind tegen.

Je verhaal gaat in de praktijk niet op. Kijk maar eens naar de resultaten van short sellers. Die zijn niet om over naar huis te schrijven.

Sommigen zijn succesvoller dan anderen. Dat zijn diegenen die short gaan in fundamenteel overgewaarde aandelen waar de fundamentele ontwikkelingen omslaan. Heeft niets met manipulatie te maken.

Je blijft het proberen, zou ik ook doen als ik op een daling zou gokken. Nu weer naar de realiteit 90% van de grote analisten vindt de huidige dalingen zwaar overdreven en iedereen is er zolangzamerhand wel van overtuigd dat die onzinnig is. Kijk maar Pimco, JP Morgan, etc. Nu onderwaardering ipv overwaardering.

Twinkeling 15 januari 2016 18:16

www.beursduivel.be/Column/170768/JP-M...

@iPlof 15 januari 2016 18:20

quote:
Pbm schreef op 15 januari 2016 18:10:
[...]

Je blijft het proberen, zou ik ook doen als ik op een daling zou gokken. Nu weer naar de realiteit 90% van de grote analisten vindt de huidige dalingen zwaar overdreven en iedereen is er zolangzamerhand wel van overtuigd dat die onzinnig is. Kijk maar Pimco, JP Morgan, etc. Nu onderwaardering ipv overwaardering.

Ik zou eerder BEN geloven dan jouw 'subjectieve' aangehaalde analisten.

Overigens zit BEN de hele week al long, al hoop ik uiteraard dat hij deze ergens in de week de long posities toch heeft gesloten. Voor info lees draad BEAR MARKET 2016:

www.iex.nl/Forum/Topic/1331667/Koffie...

Pbm 15 januari 2016 18:33

Iedereen zijn eigen visie uiteraard. Het enige probleem is dat als iedereen maar blijft geloven dat de koersen door normale koersontwikkeling tot stand komen dan wordt er nooit opgetreden tegen de massale koerszetting. De voorbeelden van AM spreken toch voor zich of niet? Zie onderstaand bericht in Fed. Als de normale partijen zich gaan terugtrekken dan wordt het zelfs nog erger.
fd.nl/beurs/1133981/hedgefonds-nevsky...

[verwijderd] 15 januari 2016 18:46

Misschien moet je niet alleen de AFM maar het IMF een mailtje sturen.

Wereldwijd worden alle beurzen gemanipuleerd. Dieprode koersen overal.

[verwijderd] 15 januari 2016 18:48

quote:
Pbm schreef op 15 januari 2016 18:10:
[...]

Je blijft het proberen, zou ik ook doen als ik op een daling zou gokken. Nu weer naar de realiteit 90% van de grote analisten vindt de huidige dalingen zwaar overdreven en iedereen is er zolangzamerhand wel van overtuigd dat die onzinnig is. Kijk maar Pimco, JP Morgan, etc. Nu onderwaardering ipv overwaardering.

Analisten....

Als er 1 groep is die er weinig van snapt.

De analisten van RBS en SocGen denken trouwens dat alles instort, dus de meningen zijn verdeeld.

Ook Soros - toch ook niet gek - schijnt niet zo'n roze bril als jij te hebben.

2.655 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 936,10 +4,37 +0,47% 12:37


Germany40^	21.946,60	+0,16%
BEL 20	4.338,91	-0,23%
Europe50^	5.366,51	+0,15%
US30^	44.383,30	-0,17%
Nasd100^	21.669,70	-0,39%
US500^	6.050,46	-0,24%
Japan225^	38.836,10	-0,26%
Gold spot	2.904,15	-0,14%
EUR/USD	1,0318	+0,12%
WTI	73,02	+0,83%