Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hedgefondsen, daytraders en flitshandelaren roken beleggers op Nederlandse markt volledig uit

2.655 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 januari 2016 11:30

Ja, met de ontwikkelingen op de staalmarkt kan het niets te maken hebben.

Koersverloop afgelopen 12mnd

Vale -72%
US Steel -64%
Mittal -62%

Maar Mittal wordt gemanipuleerd natuurlijk. Want die is genoteerd op Euronext. En daar heeft de duivel een broertje dood aan.

Pbm 22 januari 2016 11:31

Wat betreft Arcelor Mitttal worden zo af en toe grote verkooporders ingelegd, nu zelfs verkooporder van 80 duizend stuks, om de koers te laten ploffen. Als de verkoper de hoogste prijs daarvoor zou willen hebben dan doet hij dat niet op vrijdag om 11.15 uur, dus op een moment dat de omzet niet al te hoog is.

bearishbull 22 januari 2016 11:48

En die hedgefunds die grote verkooporder inleggen kan het niets schelen als ze verliezen.

Pbm 22 januari 2016 12:06

quote:
bearishbull schreef op 22 januari 2016 11:48:
En die hedgefunds die grote verkooporder inleggen kan het niets schelen als ze verliezen.

Ze winnen daarmee juist want ze hebben de aandelen niet die ze verkopen (shorten). Ze kopen dezelfde aandelen later terug voor een lagere prijs hopen ze en maken dus winst.

Pbm 22 januari 2016 18:48

quote:
Pbm schreef op 22 januari 2016 11:12:
Bij AM maken de hedgefondsen het wel erg bont. Als de AFM wakker wordt dan vrees ik het ergste.Het lijkt erop dat AQR Capital Management, LLC, Marshall Wace LLP, Capital Fund Management S.A., Odey Asset Management LLP afspraken hebben gemaakt om AM richting faillissement te drijven.

Ik zou zeggen, alle bewijzen zijn daar AFM. AM wordt inderdaad volledig gemanipuleerd. In paar minuten half uur voor slot meer dan 6% van de koers af. Dat kan uiteraard niet, dat zal toch voor iedereen duidelijk zijn. Ingrijpen dus.

[verwijderd] 22 januari 2016 19:11

Exact spiegelbeeld van wat er bij US Steel gebeurde.

hirshi 22 januari 2016 20:01

quote:
Pbm schreef op 22 januari 2016 18:48:
[...]

Ik zou zeggen, alle bewijzen zijn daar AFM. AM wordt inderdaad volledig gemanipuleerd. In paar minuten half uur voor slot meer dan 6% van de koers af. Dat kan uiteraard niet, dat zal toch voor iedereen duidelijk zijn. Ingrijpen dus.

Bewijzen van een samenzwering?
Komisch!

hirshi 22 januari 2016 20:39

Moet de AFM nu voor het volgende ingrijpen??

"Moody's heeft de staal- en mijnbouwsector onder herziening geplaatst voor een mogelijke afwaardering, wat ArcelorMittal vlak voor het slot van de Amsterdamse beurs zo'n 2,5 procent lager zette. De kredietbeoordelaar herziet de rating van 55 mijnbouwconcerns vanwege de dalende prijzen, een zwakkere vraag, en de langdurige periode waarin het overaanbod aanhoudt, wat "de kredietprofielen van de bedrijven in deze sector aanzienlijk onder druk zal zetten".

[verwijderd] 22 januari 2016 20:39

quote:
Pbm schreef op 22 januari 2016 11:31:
Wat betreft Arcelor Mitttal worden zo af en toe grote verkooporders ingelegd, nu zelfs verkooporder van 80 duizend stuks, om de koers te laten ploffen. Als de verkoper de hoogste prijs daarvoor zou willen hebben dan doet hij dat niet op vrijdag om 11.15 uur, dus op een moment dat de omzet niet al te hoog is.

Niemand is verplicht om te kopen, heel is soms wel iemand wel verplicht om te verkopen.
Ook weet je dat beleggingsfondsen waar de eis is dat er dividend uitgekeerd wordt van Arcelormittal af moeten vanwege hun eigen regels.

Pbm 25 januari 2016 09:30

De aanvalen op Altice, Shell, OCI en Aegon zijn opnieuw begonnen. Arcelor Mittal zal wel spoedig volgen. Ondanks forse stijging olieprijs wordt Shell gewoon weer lager gezet.

bearishbull 25 januari 2016 10:37

quote:
Pbm schreef op 22 januari 2016 12:06:
[...]

Ze winnen daarmee juist want ze hebben de aandelen niet die ze verkopen (shorten). Ze kopen dezelfde aandelen later terug voor een lagere prijs hopen ze en maken dus winst.

Technisch gezien hebben ze de aandelen wel. Ze lenen deze aandelen namelijk tegen rente met de plicht deze terug in de toekomst te geven.

Maar mijn punt was. Ze shorten geen aandelen waarvan ze denken dat deze eigenlijk horen te stijgen. Ze shorten omdat ze eerlijk waar het idee hebben dat deze aandelen overpriced zijn of het minder gaan doen dan een concurrent.

mjmj 25 januari 2016 13:41

quote:
bearishbull schreef op 25 januari 2016 10:37:
[...]

Technisch gezien hebben ze de aandelen wel. Ze lenen deze aandelen namelijk tegen rente met de plicht deze terug in de toekomst te geven.

Maar mijn punt was. Ze shorten geen aandelen waarvan ze denken dat deze eigenlijk horen te stijgen. Ze shorten omdat ze eerlijk waar het idee hebben dat deze aandelen overpriced zijn of het minder gaan doen dan een concurrent.

Ik denk dat hun algoritme wel iets ingewikkelder is. Ze kijken daarbij naar heel veel factoren w.o. het type long belegger

bearishbull 25 januari 2016 13:49

Er zullen ook vast wel algoritmes zijn om overleveraged posities eruit te schudden, maar dat is gewoon het standaard daytraden wat al decenia gebeurt en niets met manipulatie heeft te maken (vind ik). Gaat ook niet over dalingen en stijgingen van tientallen procenten, maar is centen werk. Dit zijn onze high frequency vrienden.

Mij maak je niet wijs dat een aandeel als RDSA met tientallen procenten naar beneden gemanipuleerd wordt. Sterker nog, kan worden. Daar is veels te veel geld voor nodig en kan nooit winstgevend zijn.

mjmj 25 januari 2016 14:04

Koop-druk (of momentum) zal een duidelijke indicator zijn en olie zit allang in het verdomhoekje. De shorters maken daarvan gebruik om de koers met veel kracht naar beneden te zetten bij gebrek aan nieuwe sterke longs. Short gaan kost in vergelijking tot long gaan heel weinig ... lenen om long te gaan bestaat geloof ik niet. Maar heeft natuurlijk wel een veel hoger risicoprofiel. Als je weet dat je selling power hebt dan zijn die risico's hanteerbaar.

Pbm 25 januari 2016 14:12

Er zijn genoeg longs en er is genoeg koopzucht. Een aantal partijen is al maanden bezig bepaalde fondsen bewust naar beneden te zetten en daarom kan de aex bijna niet omhoog. Als deze partijen stoppen met het bewust naar beneden drukken van Shell, Philips, ASML, Aegon, Akzo en de laatste tijd ook ING dan knalt de index omhoog omdat deze een zware weging hebben in de aex. Dus als de normale handele terugkeert dan zit er een grote stijging in het verschiet. Op dit moment is het nog steeds spelen met de koersen.

bearishbull 25 januari 2016 14:25

Wat een hoop onzin.

Denk dat het door de menselijke zwakte komt om eigen falen toe te geven. Het is altijd makkelijker om de schuld bij een ander te zoeken als je geld verliest op de beurs.

Op een gegeven moment ga je in je eigen fabeltjes geloven.

Ed Verbeek 25 januari 2016 14:44

Pbm, even doorgaand in jouw "redenering":
Er zijn nog te weinig shorts en er kan nog meer verkoopzucht komen. Een aantal partijen is jaren bezig de hele markt bewust naar boven te zetten en daarom ging ook de aex zo ver omhoog. Als deze partijen stoppen met het bewust oppompen van Shell, Philips, ASML, Aegon, Akzo, ING enz. dan knalt de index omlaag omdat deze een zware weging hebben in de aex. Dus als de normale handele terugkeert dan zit er een grote daling in het verschiet. Het is altijd al spelen met de koersen geweest.
:-)

[verwijderd] 25 januari 2016 15:01

De partijen die hier genoemd worden als manipulators zijn geen algo traders. Meeste algo traders zijn een moderne variant van de aloude hoekman.

Zoals BB al aangeeft zijn de hier genoemde partijen fondsen die op fundamentele basis zowel long als short posities aanhouden, om te profiteren van verschillende ontwikkelingen binnen sectoren/bedrijven etc.etc.

[verwijderd] 25 januari 2016 15:23

het flitst hier best:)

Pbm 25 januari 2016 15:42

quote:
Ed Verbeek schreef op 25 januari 2016 14:44:
Pbm, even doorgaand in jouw "redenering":
Er zijn nog te weinig shorts en er kan nog meer verkoopzucht komen. Een aantal partijen is jaren bezig de hele markt bewust naar boven te zetten en daarom ging ook de aex zo ver omhoog. Als deze partijen stoppen met het bewust oppompen van Shell, Philips, ASML, Aegon, Akzo, ING enz. dan knalt de index omlaag omdat deze een zware weging hebben in de aex. Dus als de normale handele terugkeert dan zit er een grote daling in het verschiet. Het is altijd al spelen met de koersen geweest.
:-)

Zou kunnen, maar het duurt niet lang meer dat er veel ellende boven zla komen wat betreft de koersvorming en dan wordt er hard ingegrpen door de regelgevers. Daarbij staan de koersen van voornoemde fondsen onzinnig lag dus er is helemaal niet opgepompt. Uiteraard loopt elke shorter dat te beweren maar de fundamentals tonen aan dat dat grote onzin is. Iedereen gaat echt wel een keer beegrijpen dat alser een markt is van vraag en aanbod, waarbij gewoon zaken (in dit geval aandelen) kunnen worden verkoccht die helemaal niet bestaan (dus niet in eigendom worden gehouden) dat die markt volledig uit zijn evenwicht wordt gebracht in partijen daar op een technische wijze misbruik van gaan maken. Dit heft niets met inzich van doen maar gewoon zorgen dat aanbod groter is dan vraag. Zelfs dat hoeft niet, maar gewoon op de juiste momenten aandelen veerkopen die je helemaal niet hebt, bijvoorbeeld als de handel even rustig is. Dit problem sijpelt wel door. Slimme personen gaan weeg bij banken en toezichthouders en maken daar nu snel even gebruik van tot het niet meer mag.

Gewoon niet verkopen dus want een keer houdt de verkoop op en kan de koers mar 1 kant op. Er is geen enkele echte belegger die nu Shell verkoopt, alleen degenen die de helemaal niet in portefeuille hebben en hopen paniek te zaaien en daardoor de aandelen later tegen fors lagere koersen kunnen terugkopen.

2.655 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 949,20 +2,62 +0,28% 11:06


Germany40^	22.597,20	-0,07%
BEL 20	4.418,45	-0,33%
Europe50^	5.512,42	+0,22%
US30^	44.633,50	-0,18%
Nasd100^	22.040,60	+0,09%
US500^	6.113,71	-0,02%
Japan225^	39.178,60	-0,78%
Gold spot	2.935,07	+0,13%
EUR/USD	1,0477	+0,09%
WTI	71,38	+0,24%