Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hedgefondsen, daytraders en flitshandelaren roken beleggers op Nederlandse markt volledig uit

2.655 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste
Ed Verbeek
0
quote:

mjmj schreef op 5 februari 2016 16:51:

.. Bernie Sanders:... “The business model of Wall Street is fraud.."
Ja, dat moet je wel incalculeren als je met beleggen begint.
Pbm
0
AM, Altice, OCI, ASML, ING moeten gewoon kapot, ongeacht de cijfers. Het wordt een lastige kluif, vrees ik. Er is absoluut geen sprake van massale verkoop of paniek, maar de koersen worden op een strategische wijze naar beneden gezet. Zoals ik al vele malen heb aangegeven zal er toch van buitenaf moeten worden ingegrepen om deze koerszetting tegen te houden. Er maken slechts heel weinig fondsen betrekkelijk kleine winsten (tientallen miljoenen) winsten ten koste van heel veel andere die een veelvoud aan verliezen (triljoenen) maken. Zo werkt het financiele systeem momenteel, en niemand lijkt het te begrijpen, alleen de strategische spelers. Het mooie is dat als die stoppen dat de beurs zo weer fors omhoog gaat. Maar stoppen die? Het is zo kinderlijk eenvoudig dat je ook mag verwachten dat iedereen dit spelletje gaat spelen, wat het einde van heet huidige kapitalisme in haar huidige vorm zal betekenen. De schade zal uiteraard extreem hoog zijn en de hele wereld economie in elkaar doen storten. De shortened hedgefondsen lachen zich suf, die zijn binnen.
bearishbull
0
Klopt, shortende hedgefunds zijn nu blij. Hedgefunds die long zitten zijn vandaag wat minder blij. Logisch toch?
mjmj
0
Short gaan is vele malen goedkoper dan long gaan. Je betaalt alleen de leenvergoeding .... Ik denk dat grote partijen deze beweging deels mee-regisseren (of voor degenen die nog steeds in de perfecte koersvorming geloven: het hebben zien aankomen)

bearishbull
0
quote:

mjmj schreef op 8 februari 2016 12:27:

Short gaan is vele malen goedkoper dan long gaan. Je betaalt alleen de leenvergoeding .... Ik denk dat grote partijen deze beweging deels mee-regisseren (of voor degenen die nog steeds in de perfecte koersvorming geloven: het hebben zien aankomen)

Partij A leent aandelen van partij B. Denk je nou echt dat partij B geen garanties wilt en zomaar iedereen zijn aandelen toevertrouwd dat ze die over enkele dagen/weken terugkrijgen?

Even de eerste de beste security lending definitie googlen levert:

In finance, securities lending or stock lending refers to the lending of securities by one party to another. The terms of the loan will be governed by a "Securities Lending Agreement",[1] which requires that the borrower provides the lender with collateral, in the form of cash or non-cash securities, of value equal to or greater than the loaned securities plus agree upon margin. Non-cash refers to the subset of collateral that is not pure cash, including equities, government bonds, convertible bonds, corporate bonds, and other products. The agreement is a contract enforceable under relevant law, which is often specified in the agreement.
[verwijderd]
0
quote:

mjmj schreef op 8 februari 2016 12:27:

Short gaan is vele malen goedkoper dan long gaan. Je betaalt alleen de leenvergoeding .... Ik denk dat grote partijen deze beweging deels mee-regisseren (of voor degenen die nog steeds in de perfecte koersvorming geloven: het hebben zien aankomen)
Short gaan is duurder (en riskanter) dan long posities innemen.
bearishbull
0
Pbm
0
quote:

bearishbull schreef op 8 februari 2016 12:37:

[...]

Partij A leent aandelen van partij B. Denk je nou echt dat partij B geen garanties wilt en zomaar iedereen zijn aandelen toevertrouwd dat ze die over enkele dagen/weken terugkrijgen?

Even de eerste de beste security lending definitie googlen levert:

In finance, securities lending or stock lending refers to the lending of securities by one party to another. The terms of the loan will be governed by a "Securities Lending Agreement",[1] which requires that the borrower provides the lender with collateral, in the form of cash or non-cash securities, of value equal to or greater than the loaned securities plus agree upon margin. Non-cash refers to the subset of collateral that is not pure cash, including equities, government bonds, convertible bonds, corporate bonds, and other products. The agreement is a contract enforceable under relevant law, which is often specified in the agreement.
Weer een bewijs dat nog steeds weinig beegrijppen hoe short gaan werkt. Partijen lenen hun aandelen uit. Dit zijn hedgefondsen en vermogensbeheerders van indexfondsen, etc’s. De participanten in die indexen weten niet dat de onderliggende aandelen worden uitgeleend. De vergoeding die de vermogensbeheerders krijgen steken ze voor een groot deel in eigen zakken. De index daalt, door de extra verkoop van de uitgeleende aandelen, maar de vermogensbeheerder zelf wordt er beter van. Vermogensbeheerders interesseert het helemaal niets of de koers daalt of stijgt. Die verdienen aan uitlenen en transacties. Er zijn nauwelijks gewone beleggers die verkopen, kijk alleen al naar de adviezen en de institutionele beleggers zoals pensioenfondsen veerkopen echt niet massaal op deze koersen. De koersen zakken ook bij kleine handel en niet door dumpen van aandelen. Er is dus nog genoeg vraag. Voorbeeld is Altice. Afgelopen vrijdag zijn meer dan 250 verkooporders ingelegd voor Altice voor 50 stuks tegelijk en voor iedere keer voor een koers die 0.5-1.5 eurocent die lager lag dan de koers die op dat moment gold. Hierdoor is de koers alleen al EUR 2.50 kunstmatig naar benden gewerkt gedurende de gehele dag. Zonder deze strategische inleg zou de koers wel eens gestegen kunnen zijn ipv 6% lager gesloten te zijn.
bearishbull
0
Volgens mij heb ik het wel aardig door hoe shorten werkt (moet ook wel gezien mijn werk). Ik verzin er alleen niet net als jij allemaal fictie verhalen bij.
[verwijderd]
0
Fictieschrijver PBM weet beter hoe het werkt dan mensen die er in de praktijk mee werken. Leuker kunnen we het niet maken :)
[verwijderd]
0
Aangezien de inkomsten van vermogensbeheerders direct gerelateerd zijn aan de omvang van hun fonds (en dus de waarde van hun beleggingen) maakt het ze wel degelijk uit als die waarde daalt. Zeker als er ook nog een performance fee bij kan komen.
Pbm
0
Je wekt de indruk de lezers op het verkeerde been te zetten. Ik hoop dat de lezers hier wat artikelen in de publiciteit over gaan raadplegen, dankunnen ze hun eigen mening opmaken.
[verwijderd]
0
Ach, als je praat over verliezen van triljoenen, dan ontbeert het je aan basale kennis en moet je je verre houden van beleggen. Maar vermakelijk blijft het wel.
bearishbull
0
Ik ben benieuwd wat jij uit het artikel haalt dat ik of iemand anders hier tegenspreekt.
[verwijderd]
1
quote:

Pbm schreef op 8 februari 2016 14:36:

www.telegraaf.nl/dft/specials/ishares...

Dit artikel helpt wellicht.
Leuk stukje, zeker voor de telegraaf.

Maar wat denk jij hieruit af te kunnen leiden, Pbm? Het onderbouwt werkelijk precies helemaal niets van al die vermakelijke onzin die jij dagelijks digitaal uitkraamt.

FinCentre
Pbm
0
quote:

FinCentre schreef op 8 februari 2016 15:05:

[...]

Leuk stukje, zeker voor de telegraaf.

Maar wat denk jij hieruit af te kunnen leiden, Pbm? Het onderbouwt werkelijk precies helemaal niets van al die vermakelijke onzin die jij dagelijks digitaal uitkraamt.

FinCentre
www.markit.com/Commentary/NewsComment...

Misschien begrijp je deze. Andere lezers denk ik wel.

Van opbrengst voor de uitgeleende aandelen behoudt de vermogensbeheerder 40-60% van de opbrengst, terwijl participanten verliezen door daling van de index of mindere stijging door de dalende koersen door de verkoop van de uitgeleende aandelen. Slim he. Gratis geld dus t.k.v. de beleggers die dit blijlbaar niet in de gaten hebben. Beetje kosten vergoeding weegt niet op tegen de koersverliezen. Dat zie je in een dalende markt uiteraard heel duidelijk.
2.655 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
949,12  +2,54  +0,27%  13:53
 Germany40^ 22.517,30 -0,42%
 BEL 20 4.417,14 -0,36%
 Europe50^ 5.504,79 +0,08%
 US30^ 44.602,80 -0,24%
 Nasd100^ 21.994,60 -0,12%
 US500^ 6.104,76 -0,17%
 Japan225^ 39.211,20 -0,70%
 Gold spot 2.930,96 -0,01%
 EUR/USD 1,0472 +0,04%
 WTI 71,66 +0,63%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BAM +7,14%
PROSUS +6,02%
HEIJMANS KON +3,27%
NX FILTRATION +2,28%
DSM FIRMENICH AG +2,24%

Dalers

Flow Traders -2,46%
Arcadis -2,42%
ArcelorMittal -1,84%
RELX -1,69%
EBUSCO HOLDING -1,52%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront