DeBeurs.nl

Prop. 9 september 2017 17:42

0

Blackrock heeft in iedergeval, zijn belang vergroot... Ze gaan waarschijnlijk dus niet verder verlagen, maar de positie verder vergroten.

[verwijderd] 9 september 2017 23:26

0

quote:
keffertje schreef op 9 september 2017 15:38:
Hoi accuboor,
De relevantie van de afwijzing van bpost zie ik niet (kijk naar de winstwaarschuwing van akzo).
Dat er mogelijk een politiek spel wordt gespeeld, heb ik ook al eerder gesuggereerd maar lijkt me geen basis voor een investeringsbeslissing die vele miljoenen vertegenwoordigt.

...hmm AKZO-management is al 'ziek' van het toneel verdwenen... mocht je analyse juist zijn dan hebben we het bij PostNL over een veel grotere winstwaarschuwing en zullen Herna en Jan niet ongeschonden ziek thuis kunnen gaan zitten, nee dan mogen ze naar de ondernemingskamer...

[verwijderd] 10 september 2017 10:41

0

quote:
keffertje schreef op 9 september 2017 14:34:
[...]

Een grote omhaal van woorden, normatieve concepties over mijn kwaliteiten en interne inconsistenties. Ik vind het best en zal alleen de meest onzinnige dingen - nog eenmaal overigens - weerleggen.

a. Ik heb nooit gezegd dat tegenvallers bij het pensioenfonds direct doorwerken in het resultaat. Ik heb alleen aansluiting gezorgd bij de opmerkingen van PostNL zelf (pagina's in het jaarverslag vind je in vorige postings), die spreken van kwetsbaarheden ten aanzien van de pensioenverplichtingen voor Post NL en die zelf hebben gekwantificeerd. Dat is informatie van henzelf dus daar lijkt mij niets mis mee.

b. Bij jouw analyse van het samenstel van mix/price/volume effecten vergeet je niet alleen dat de absolute omzetwaarde van mail twee keer zo groot is als die van pakketten (dus de percentages krimp en groei zijn niet vergelijkbaar), maar je ziet ook niet dat de autonome kostenstijgingen de kostenbesparingen voor een groot deel weer opslokken. Zoek het maar na in de presentatie van de halfjaarcijfers van begin augustus. Mede daardoor is de omzet, UOI en UCOI in het eerste halfjaar 2017 lager dan die in 2016.

c. Ik heb helemaal niet gezegd dat de winstgroei van Post NL afhangt van International, maar wel dat het waarmaken van de ambitie 2020 voor een groot deel afhangt van het keren van het tij bij International. Dit komt omdat de winstgroei bij pakketten teniet wordt gedaan door de krimp bij mail (zie a.)

d. Ik beschik inderdaad over analistenrapporten (via mijn opdrachtgever) en ik moet je tot mijn spijt meedelen dat daarin onverminderd wordt uitgegaan van een daling van de marge op pakketten (en als je goed kon analyseren kon je dat uit de gegeven van PostNL overigens zelf ook afleiden).

Ben inderdaad blij dat jij mijn opdrachtgever niet bent, want dan was ik teveel tijd kwijt om het e.e.a. uit te leggen.

Ad a - Lulkoek, je suggereerde met een voorbeeld immers dat PostNL geconfronteerde zou kunnen worden met een tegenvaller in de orde van 100M. Na mijn feedback heb je aangegeven dat je het inmiddels begrijpt... maar je draaide er vervolgens wel omheen door niet expliciet te erkennen dat je zowel de consequenties als de impact van dat punt van zorg van PostNL verkeerd had ingeschat. Immers, het is niet meer dan normaal dat een bedrijf enige sensitiviteit heeft t.a.v. het eigen pensioenfonds (er zijn slechts weinig bedrijven die in in staat zijn geweest om de normale sensitiviteit geheel af te kopen).

Ad b - Ik heb in mijn post duidelijk aangegeven bewust te zijn van de verhouding met de boodschap dat de 10+ procent groei bij de pakketten in combinatie met de 3-5% krimp bij de post in 2017 slechts een kleine groei voor de UCOI betekent (afgezien van de extra kosten t.g.v. de implementatie van een kostenbesparingsprogramma, waardoor de UCOI in 2017 zelfs een beetje zal krimpen t.o.v. 2016).

Ad c - Dat heb je wel, want je schreef eerder:

"Volgens mij heb ik de angel uit het hele verhaal te pakken, waarbij enerzijds International zich kwalificeert als een ‘bleeder’ (in termen ROI/ROA) en het zich voor de realisatie van de ambitie 2020 als cruciale factor ontpopt."

Je suggereert hier dus impliciet dat ook komende jaren de netto UCOI groei bij de pakketjes niet groter zal zijn dan de krimp bij de post... vandaar dat je alleen in detail hebt gesproken over internationaal m.b.t. 2020 om vervolgens te suggereren dat jij op basis van Internationaal niet begrijpt hoe PostNL voor 2020 uitkomt op een UCOI boven de 320M:

"Dit klemt te meer daar zelfs een UCOI aan de bovenkant van de bandbreedte voor International (en rekening houdend met alle bekende effecten: prijsverhogingen, krimp post en groei pakket, alsmede het wegvallen van de interestlasten) POST NL niet eens brengt naar de onderkant van hun ambitie (UCOI € 320 miljoen). "

Alleen al uit het feit dat PostNL internationaal momenteel slechts slechts verantwoordelijk is voor 1 a 2 procent van de UCOI toont eigenlijk al aan dat je de plank helemaal mis slaat door je aandacht vooral op internationaal te richten... om vervolgens te concluderen dat je niet begrijpt hoe PostNL op 320M of hoger komt voor 2020 - omdat jij overduidelijk uitgaat van een nul groei scenario voor de post-pakket combi voor komende jaren.

Ad d - De pakkettenmarkt zal flink (10+ procent per jaar) blijven groeien komende jaren, een dalende marge hoeft daarom echt niet tot consequentie te hebben dat de nettowinst bij de pakketten niet zou kunnen meegroeien. Het is immers vrij normaal dat in een sterke groeimarkt de marges onder druk staan.

Brokie Even 10 september 2017 10:52

0

Snel 3,80. Ik wil hier vanaf :P

[verwijderd] 10 september 2017 10:56

0

quote:
Prop. schreef op 9 september 2017 17:42:
Blackrock heeft in iedergeval, zijn belang vergroot... Ze gaan waarschijnlijk dus niet verder verlagen, maar de positie verder vergroten.

Black Rock heeft haar belang verlaagd, niet vergroot - zie:

'BlackRock verkleint belang in PostNL'

www.deaandeelhouder.nl/nieuws/2017/09...

(De analyse dat Black Rock het aantal aandelen zou hebben verhoogd i.p.v. verlaagd berust op een misinterpretatie betreffende de aanvullende informatie; netto kan er geen misverstand over bestaan dat Black Rock toch echt heeft afgebouwd - zie het bericht dat vrijdagochtend werd gemeld. De groei van het aantal aandelen dat ze bezitten kan deels mogelijk kunnen worden verklaard door de dividend uitkering... echter uit de waarde van het overige belang blijkt dat Black Rock netto heeft afgebouwd; heeft vermoedelijk te maken met een verplichting die ze zijn aangegaan om aandelen te kopen - de financiële afhandeling zal op een later moment volgen. Dit mechanisme verklaard tevens deels waarom het aantal aandelen dat ze in bezit hebben is gegroeid)

DWB Happy 10 september 2017 11:22

0

quote:
Broke Even schreef op 10 september 2017 10:52:
Snel 3,80. Ik wil hier vanaf :P

Een kinderhand is snel gevuld:)

Dik over de 4 euro, of zelfs 5 euro is en blijft mogelijk met dit aandeel
zelfs dit jaar nog.

Mijn inziens wordt dit straks een koersverloop voor velen "van had ik ze maar vast gehouden".

Ik had al vanaf het begin het idee dat dit een georganiseerde shuffel was, en
ben daar ook steeds verder van overtuigd geraakt, mede omdat grootaandeelhouders nauwelijks of niets verkocht hebben.

Het mooie dividend voor de komende jaren is mogelijk voor veel pensioenfondsen/IBers/verzekeraars een reden om in te stappen.

Vergis je niet alleen de Nederlandse pensioenfondsen hebben al een gezamenlijke pot van zo'n 1700 miljard euro, veelal dood geld.

Niemand begreep waarom het aandeel van 4,60 naar 4 euro terugviel, en al helemaal niet meer toen het zelfs 17 dagen achter elkaar daalde naar 3,17.

Fijn om te lezen hoe hier verschillende (deskundige) mensen al weken tot op de millimeter alles uitzoeken en alles narekenen, ook zij hebben geen oorzaak of reden kunnen vinden voor deze veel te lage koers.

Conclusie, het aandeel Postnl is zwaar ondergewaardeerd, alleen het dividend
rendement is al meer dan voldoende om je stukken vast te houden,
aandeel zal gegarandeerd vroeg of laat de dividend waarde gaan opzoeken.

[verwijderd] 10 september 2017 11:29

0

NORGES BANK VERGROOT BELANG IN POSTNL

09-09-2017 09:34 - Kapitaalbelang boven meldingsgrens.
(ABM FN-Dow Jones) Norges Bank heeft een iets groter belang in PostNL gemeld. Dit bleek uit een melding in het kader van de Wet op het financieel toezicht, gedateerd op 7 september 2017.
Norges Bank meldde een kapitaalbelang van 3,01 procent met een stemrecht van eveneens 3,01 procent.
Op 4 september dit jaar meldde Norges Bank nog een kapitaalbelang van 2,98 procent met een dito stemrecht.

[verwijderd] 10 september 2017 11:35

0

Nog een kleine aanvulling voor Keffertje:

- UCOI 2016: 230-270M
- UCOI 2017: 220-260M (verklaring daling: implementatie extra kostenbesparing)
- UCOI 2020: 310-380M, waaronder een UCOI internationaal 20-40M

Conclusie:

UCOI 2020 zonder internationaal is 290-340M, dus zelfs als er komende jaren ieder jaar nul UCOI zou worden geboekt bij internationaal dan is de kans nog steeds volop aanwezig dat de UCOI boven de 310M onderkant van de huidige bandbreedte voor 2020 kan uitkomen.

Je lijkt je op dit punt niet te realiseren dat PostNL voor internationaal komende jaren helemaal geen veel hogere marges verwacht, immers het UCOI percentage wordt verwacht te groeien van 1-3% in 2017 naar 2-4% in 2020.

Tenslotte, tijdens Q1 & Q2 heeft internationaal respectievelijk 7M en 1M bijdrage gehad in de UCOI... dus mocht in Q3 en Q4 in beide kwartalen de UCOI opnieuw op 1M blijven hangen dan zit je toch nog steeds in de buurt van de ondergrens van 1% die voor dit jaar wordt verwacht.

Uit het feit dat bij internationaal zowel de omzet als de marge in de lift zit mag denk ik worden geconcludeerd dat PostNL t.a.v. 2020 realistische verwachtingen heeft geschetst t.a.v. internationaal. Op een omzet bij internationaal van meer dan 1 miljard in 2016 en gehandhaafde UCOI verwachting voor komende jaren (1-3% in 2017, 2-4% in 2020)... denk ik dat je eigenlijk een kul-verhaal hebt gecreëerd door te suggereren dat internationaal een 'bleeder' zou kunnen gaan vormen t.a.v. de wachtingen die zijn geschept voor 2020.

PS. Lijkt verdacht veel op je eerdere ongegronde vrees dat er misschien wel een tegenvaller van 100M voor PostNL zou zitten aan te komen wanneer de levensverwachting met 1 jaartje omhoog zou worden gekrikt... terwijl de realiteit toch echt is dat dit voor PostNL voorlopig geen direct financiële consequenties zou hebben omdat de dekkingsgraad van het Pensioenfonds PostNL inmiddels ruim voldoende is hersteld om een dergelijke ontwikkeling zonder problemen op te kunnen vangen.

(Je roept overigens wel opvallend vaak dat je in dienst bent van anderen, ik vermoed inmiddels dat het slechts een amteur beleggingsclupje betreft... want het aantal inschattingsfouten dat je afgelopen dagen hebt gemaakt is inmiddels hard opgelopen - zou mij niet verbazen als je ook de verhoogde kostenbesparingen t.a.v. de post-tak voor komende jaren helemaal over het hoofd hebt gezien, zie de Q4 2016 rapportage)

[verwijderd] 10 september 2017 11:37

0

quote:
Reed_ schreef op 10 september 2017 11:29:
NORGES BANK VERGROOT BELANG IN POSTNL

09-09-2017 09:34 - Kapitaalbelang boven meldingsgrens.
(ABM FN-Dow Jones) Norges Bank heeft een iets groter belang in PostNL gemeld. Dit bleek uit een melding in het kader van de Wet op het financieel toezicht, gedateerd op 7 september 2017.
Norges Bank meldde een kapitaalbelang van 3,01 procent met een stemrecht van eveneens 3,01 procent.
Op 4 september dit jaar meldde Norges Bank nog een kapitaalbelang van 2,98 procent met een dito stemrecht.

Hé-hé... gelukkig, da's in ieder geval een beetje goed nieuws (nadat Norges Bank eerder deze week overigens wel had gemeld met een groter percentage te hebben afgebouwd).

[verwijderd] 10 september 2017 11:37

0

quote:
Reed_ schreef op 10 september 2017 11:29:
NORGES BANK VERGROOT BELANG IN POSTNL

09-09-2017 09:34 - Kapitaalbelang boven meldingsgrens.
(ABM FN-Dow Jones) Norges Bank heeft een iets groter belang in PostNL gemeld. Dit bleek uit een melding in het kader van de Wet op het financieel toezicht, gedateerd op 7 september 2017.
Norges Bank meldde een kapitaalbelang van 3,01 procent met een stemrecht van eveneens 3,01 procent.
Op 4 september dit jaar meldde Norges Bank nog een kapitaalbelang van 2,98 procent met een dito stemrecht.

Dan hebben we het over zo'n 133k aandelen! Waar is dat bedrijf in hemelsnaam mee bezig?

[verwijderd] 10 september 2017 11:41

0

quote:
Broke Even schreef op 10 september 2017 10:52:
Snel 3,80. Ik wil hier vanaf :P

Persoonlijk denk ik dat HV te weinig tijd heeft gehad om haar business model te bewijzen. Ze heeft een pr stommiteit begaan op 7 augustus jl., dat wel. Aan de andere kant als er nu een "killing" cash bod komt van Bpost, dan is het gedaan met PNL. De geesten zijn er rijp voor.

[verwijderd] 10 september 2017 11:45

0

quote:
Ritageld schreef op 10 september 2017 11:37:
[...]
Dan hebben we het over zo'n 133k aandelen! Waar is dat bedrijf in hemelsnaam mee bezig?

Ze hebben vermoedelijk wat verkocht na de kleine rally van een dikke week geleden, deze week vermoedelijk op een lager niveau ongeveer de helft teruggekocht (zou vanaf afgelopen woensdag en donderdag kunnen zijn gebeurd).

Dus Norges bank lijkt voorzichtig bezig met 'traden' om wat rendement op het koersverlies terug te pakken.

Brokie Even 10 september 2017 11:49

0

Norge zijn slimme jongens. Koopjesjagers. Alleen bij fugro staan ze er niet lekker voor, te olie-minded die Noren. Dat gaat ze op LT dik geld kosten. Die zitten straks met een hoop onverkoopbare olie/gas. Gewoon verkopen die voorraden, nu het nog kan!

DWB Happy 10 september 2017 12:00

0

quote:
Martijn van M schreef op 10 september 2017 11:45:
[...]

Ze hebben vermoedelijk wat verkocht na de kleine rally van een dikke week geleden, deze week vermoedelijk op een lager niveau ongeveer de helft teruggekocht (zou vanaf afgelopen woensdag en donderdag kunnen zijn gebeurd).

Dus Norges bank lijkt voorzichtig bezig met 'traden' om wat rendement op het koersverlies terug te pakken.

Die hebben grof verdiend in het verleden, en zullen dat verder in de toekomst ook weer doen met postnl.

10 augustus 2,94%
16 augustus 3,06
6 september 2,98
9 september 3,01

aandeelofoptie 10 september 2017 12:23

0

(Groot)aandeelhouders als Blackrock en Norges zou je niet moeten willen - gaan over lijken

keffertje 10 september 2017 13:01

0

quote:
Martijn van M schreef op 10 september 2017 11:35:
Nog een kleine aanvulling voor Keffertje:

- UCOI 2016: 230-270M
- UCOI 2017: 220-260M (verklaring daling: implementatie extra kostenbesparing)
- UCOI 2020: 310-380M, waaronder een UCOI internationaal 20-40M

Conclusie:

UCOI 2020 zonder internationaal is 290-340M, dus zelfs als er komende jaren ieder jaar nul UCOI zou worden geboekt bij internationaal dan is de kans nog steeds volop aanwezig dat de UCOI boven de 310M onderkant van de huidige bandbreedte voor 2020 kan uitkomen.

Je lijkt je op dit punt niet te realiseren dat PostNL voor internationaal komende jaren helemaal geen veel hogere marges verwacht, immers het UCOI percentage wordt verwacht te groeien van 1-3% in 2017 naar 2-4% in 2020.

Tenslotte, tijdens Q1 & Q2 heeft internationaal respectievelijk 7M en 1M bijdrage gehad in de UCOI... dus mocht in Q3 en Q4 in beide kwartalen de UCOI opnieuw op 1M blijven hangen dan zit je toch nog steeds in de buurt van de ondergrens van 1% die voor dit jaar wordt verwacht.

Uit het feit dat bij internationaal zowel de omzet als de marge in de lift zit mag denk ik worden geconcludeerd dat PostNL t.a.v. 2020 realistische verwachtingen heeft geschetst t.a.v. internationaal. Op een omzet bij internationaal van meer dan 1 miljard in 2016 en gehandhaafde UCOI verwachting voor komende jaren (1-3% in 2017, 2-4% in 2020)...

PS. Lijkt verdacht veel op je eerdere ongegronde vrees dat er misschien wel een tegenvaller van 100M voor PostNL zou zitten aan te komen wanneer de levensverwachting met 1 jaartje omhoog zou worden gekrikt... terwijl de realiteit toch echt is dat dit voor PostNL voorlopig geen direct financiële consequenties zou hebben omdat de dekkingsgraad van het Pensioenfonds PostNL inmiddels ruim voldoende is hersteld om een dergelijke ontwikkeling zonder problemen op te kunnen vangen.

(Je roept overigens wel opvallend vaak dat je in dienst bent van anderen, ik vermoed inmiddels dat het slechts een amteur beleggingsclupje betreft... want het aantal inschattingsfouten dat je afgelopen dagen hebt gemaakt is inmiddels hard opgelopen - zou mij niet verbazen als je ook de verhoogde kostenbesparingen t.a.v. de post-tak voor komende jaren helemaal over het hoofd hebt gezien, zie de Q4 2016 rapportage)

Tsja, je vervuilt helaas het forum weer met onjuistheden, waarvan ik alleen de
meest pregnante zal benoemen.

1. Om met de laatste onjuistheid te beginnen, ik heb nooit gezegd dat ik in dienst ben van partijen maar dat ik dit doe in opdracht van partijen, ik ben namelijk zelfstandig ondernemer.
2. Als je mensen met vermogens van 100 miljoen+ amateurbeleggers noemt, dan wil ik wel eens weten wat jouw belegd vermogen is.
3. Er is bij mij geen ongegronde vrees omtrent de pensioenverplichting van Post NL, maar ik citeer (met paginanummering) slechts het jaarverslag van PostNL waarin ze spreken van aanhoudende kwetsbaarheid en deze ook kwantificeren.
4. Ik weet niet hoe je aan een UCOI van 7 miljoen voor international komt in kwartaal 1 maar in de presentatie staat toch echt 5 miljoen (en wellicht verwar je dit met het resultaat in Q4 2016).
5. Bij de omzetontwikkeling International zet je ook de roze bril op want die is per saldo met 19 miljoen gestegen in de eerste twee kwartalen, terwijl het acquisitie-effect 40 miljoen is, dus in de rest van de business is 21 miljoen weggelekt, in plaats van de noodzakelijke groei om de verwachtingen en ambities waar te makken.
6. Quote: denk ik dat je eigenlijk een kul-verhaal hebt gecreëerd door te suggereren dat internationaal een 'bleeder' zou kunnen gaan vormen t.a.v. de wachtingen die zijn geschept voor 2020. End of quote

a. De kwalificatie kul-verhaal siert je niet, maar de suggestie is gebaseerd op foutieve aannames van jou (zie hierboven 4 en 5).
b. 'scheppen' doe je in de zandbak en wellicht indicatief voor het kleuterniveau van jouw laatste posts (naast de vele goede inhoudelijke bijdragen waaraan ik veel heb gehad). Je bedoelt uiteraard geschapen.

7. Extra kostenbesparingen (die overigens nog waargemaakt moeten worden) zijn wel meegenomen in mijn overdenking en berekeningen, maar wellicht vergeet jijzelf de autonome kostenstijgingen die dit effect mitigeren.

Ik wil ons discussie graag sluiten omdat die ons toch niet dichter bij elkaar brengt. Het is geenszins mijn bedoeling geweest de verwachtingen en ambities van Post NL in twijfel te trekken (dat doen ze immers zelf al met hun laatste persbericht waarin ze aangeven dat verwachtingen en ambities afhankelijk zijn van de te implementeren regulerende maatregelen).

In opdracht van grote investeerders heb ik uitgezocht, waarom er mogelijk zo'n extreme discrepantie is tussen de huidige koers en de waarde
van het aandeel, uitgaande van de verwachtingen en ambities van Post NL.

De twijfels die er in de markt leven heb ik inmiddels aardig kunnen benoemen en of die terecht zijn, zal de toekomst uit moeten wijzen. Net als PostNL beschik ik niet over een kristallen bol, maar gelet op het koersverloop zijn dergelijk twijfels wel degelijk in de markt aanwezig en worden nota bene door Post NL zelf gevoed. Verstandige beleggers, waartoe ik mijn klanten reken, houden daarmee rekening.

Brokie Even 10 september 2017 13:40

0

Ben jij het Selwyn? Schavuit ;P

aandeelofoptie 10 september 2017 14:01

0

Dezelfde Selwyn die met Binckbank ook totaal de plank missloeg ?

de grote beer 10 september 2017 14:36

0

Hij wil de koers drukken dan kan hij weer bijkopen voor zijn klanten

aandeelofoptie 10 september 2017 14:44

0

Kijk - daar zit hem de kneep - dat lukt hem nooit in zijn eentje ; voer voor AFM

Vertraagd	6 feb 2025 17:35
Koers	1,022
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	1,034
Laag	0,986
Volume	2.890.112
Volume gemiddeld	1.560.878
Volume gisteren	2.890.112

26 jan	Chippers beleven moeilijke week op Da...
20 jan	Slotcall: AEX zet rally voort, Trump ...
20 jan	Degroof verlaagt koersdoel PostNL
20 jan	Beursblik: PostNL mist outlook	1
20 jan	Beleggers kijken de kat uit de boom o...	3
20 jan	Winstwaarschuwing van PostNL	1
17 dec	PostNL presenteert nieuwe CFO
03 dec	Update: Euronext Amsterdam optimistis...
26 nov	DNB floot Pensioenfonds PostNL terug	1
12 nov	Beursblik: UBS verlaagt koersdoel PostNL

PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL September 2017

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

PostNL nieuws meer