Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Kleintje66 schreef op 8 juli 2021 15:39:

[...]
Dat maakt alles nu ook onduidelijk mbt de aantallen besmettingen. Hoeveel gevaccineerde mensen zijn er besmet? Als je ergens naar binnen mag omdat je gevaccineerd bent word je niet getest maar kun je wel mensen besmetten; dat hele vaccinatiepaspoort moeten ze afschaffen, het is gevaarlijk. Ik denk een bedenksel om mensen aan te zetten tot vaccineren verder kun je er niets mee.

quote:

Turbo Mckwek schreef op 8 juli 2021 15:51:

[...]

Maar dan is wel het grote verschil dat jong hout niet breekt en gewoon in de boom blijft hangen. Dor hout breekt wel en valt dood op de grond.

Dus een totaal andere onvergelijkbare situatie.

quote:

Turbo Mckwek schreef op 8 juli 2021 15:51:

[...]

Maar dan is wel het grote verschil dat jong hout niet breekt en gewoon in de boom blijft hangen. Dor hout breekt wel en valt dood op de grond.

Dus een totaal andere onvergelijkbare situatie.

quote:

luchtschip schreef op 8 juli 2021 15:56:

[...]

Het lijkt mij dat je verkeerde conclusies trekt.

In de regel kunnen gevaccineerden besmet raken, echter van de ziekte hebben zij door de immuunwerking zo goed als geen last.
slechts enkelen hebben wat last, maar beperkt en zij komen in de regel niet in ziekenhuis, IC en geen kans te overlijden eraan.

Jij gaat er hier vanuit dat er alleen gevaccineerden en mensen met negatieve test de disco's ingingen.

Veel reëler is om er vanuit te gaan dat de controle bij de deur ernstig tekort geschoten is en er gewoon besmette niet gevaccineerden binnengekomen zijn, die overige bezoekers besmetten.

Geen enkele reden het vaccinatie paspoort af te schaffen.
Gevaccineerde mensen die besmet raken, kan gebeuren, echter dat zij anderen besmetten is, volgens huidige stand van zaken bij de onderzoeken, een grote zeldzaamheid.

quote:

Kleintje66 schreef op 8 juli 2021 16:08:

[...]
Volgens mij zie ik het heel helder.
Persoon A staat bij de deur die goed gevaccineerd is en die mag naar binnen zonder test.
Persoon B staat bij de deur, wordt getest en is negatief.

De kans dat persoon B besmet is is kleiner dan de kans dat persoon A besmet is want vaccinatie beschermt niet tegen besmetting en de kans op een false negative is klein.

Voor persoon B is het dus gevaarlijk dat A er ook in mag.

Persoon A is beschermd tegen ernstig ziek worden door vaccinatie maar wat maakt dat uit voor het besmettingsgevaar in de nachtclub???

Het vaccinatiepaspoort is larie. Heeft met kansberekening niks te maken maar met wat vaccinatie doet. Als je gevaccineerd bent en je wordt toch ernstig ziek heb je er ook niets meer aan.

quote:

luchtschip schreef op 8 juli 2021 16:25:

[...]

Ik denk dat je aan het doordraven bent.

dit ging over discotheek bezoek.
Bijna niemand van de jongeren is nog gevaccineerd.
Er wordt niet getest aan de deur, maar op een andere locatie, bijv teststraat, en je moet dan een negatief test formulier laten zien.
Er gingen al verhalen over nep test formulieren en portiers en zaken die iedereen ongecontroleerd binnen lieten.

De toegangs controle op corona, hetzij negatieve verklaring hetzij vaccinatie bewijs, was zo lek als een mandje.

het is dan onmogelijk verdere conclusies te trekken.

Vaccinatie is een probaat middel en er is geen enkele aanwijzing dat gevaccineerden niet naar ontmoetingsplekken kunnen.

Gevaccineerden kunnen besmet raken, in de regel hebben zij nergens last van.
In sporadische gevallen ziekteverschijnselen krijgen, maar niet zo erg dat zij in het ziekenhuis/IC moeten worden opgenomen of komen te overlijden.

Het vaccinatie paspoort is geen larie.
Vaccinatie is een probaat middel de verspreiding van het virus te stoppen, wanneer de groepsimmuniteit van 60% tot 80% wordt gehaald.

quote:

Kleintje66 schreef op 8 juli 2021 16:40:

[...]

Hoe meer mensen gevaccineerd zijn hoe gevaarlijker het wordt in de club door dit toegangsbeleid. Als de kans op een vals negatieve uitslag 1 op 100 is en mensen buiten de club 1 op 100 besmet zijn, is de kans dat een niet gevaccineerde in de club besmet is 1 op 10.000 terwijl de kans dat een gevaccineerde besmet is 1 op 100 is.

Dat vaccinatie goed is betekent niet dat de toepassing van het vaccinatiepaspoort goed is, dat blijft slecht. Hoe het vaccinatiebewijs wordt gebruikt is gewoon fout en het is een volstrekt overbodig stuk bureaucratie.

quote:

luchtschip schreef op 8 juli 2021 16:04:

[...]

Feit blijft wel dat de informatie uit de UK van enkele weken geleden was , dat

1% van de met de delta variant besmette jongeren in het ziekenhuis belandde.

1% van de besmette jongeren is best veel, en naar het ziekenhuis ga je omdat de medische situatie ernstig is.

Hoeveel houden daarvan long-COVID aan over, dus voor langere tijd beperkt functioneren van het lichaam.

Een takkenverhaal over jong hout en dor hout is iets te simpel en snijdt geen hout.

quote:

Kleintje66 schreef op 8 juli 2021 16:02:

[...]

www.theguardian.com/world/2021/jul/07...

Eight young adults in NSW hospitalised with Covid as Delta strain spreads

Some 20% of NSW coronavirus patients in hospital are under 35, partly because Australia’s vaccine rollout has prioritised the elderly

quote:

luchtschip schreef op 8 juli 2021 16:53:

[...]

Dit is wiskundig gegoochel dat ik niet kan volgen.
In deze discussie ga ik verder niet met je mee en haak af aangaande jouw betoog.

Feit blijft gewoon dat afgelopen weekend de controle zo lek was als een mandje en besmette mensen gewoon binnen konden komen.
Conclusies trekken over gevaccineerden en negatief getesten heeft dan verder weinig zin, wanneer de zaak bomvol staat met mensen die niet getest zijn en niet gevaccineerd.

quote:

Turbo Mckwek schreef op 8 juli 2021 16:58:

[...]

Nietszeggend bericht.

Van deze 8, hoeveel daarvan hadden onderliggende problemen?
Hoe ernstig zijn ze ziek?
En hoeveel zijn er dood?

Daar wordt niks over gezegd, dus je kan ONMOGELIJK een conclusie trekken uit dit bericht.

Pas als ik dat er ook bij lees, dan kan ik het serieus nemen.
Maar tot dusverre interpreteer ik dit weer als weer een andere sensatiepost.

quote:

Kleintje66 schreef op 8 juli 2021 17:06:

[...]

Dat moet je helemaal zelf weten, ik denk dat men daar er redelijk zicht op heeft, dit klinkt niet als iemand die er geen verstand van heeft en op sensatie uit is:

Prof Cassandra Berry, a researcher of viral immunology at Murdoch University, believes mutations that make Delta more transmissible also mean some of the biological defences that protected younger people against earlier strains are less effective.

Berry points to preliminary research into the Delta variant’s spread in the northern hemisphere that found evidence the virus binds better to younger people’s cell receptors. With earlier strains, the rapid responses of younger people’s immune systems provided an advantage in protecting the body from the virus.

“This form of virus also has a counterattack measure, it is using stealth to hide away and can block our very early innate responses. These are rapid immune responses that normally kick in within 15 minutes and are more effective in young people, but this mutation appears to be evading that early response,” Berry said. “It’s able to replicate at a higher level earlier on in young people.”

quote:

Kleintje66 schreef op 8 juli 2021 17:00:

[...]
Het heeft niks met wiskundig gegoochel te maken. Je schreef zelf dat gevaccineerde mensen besmet kunnen zijn dus moet je die mensen testen voordat ze in een club komen waar ook niet gevaccineerde mensen zijn. Daarmee is het hele nut van dat vaccinatiepaspoort weg.

Dat de controles lek waren zal zo zijn maar het systeem is ook lek, als je besmette mensen niet in een club wil moet je iedereen testen.

quote:

luchtschip schreef op 8 juli 2021 17:13:

[...]

Gevaccineerde mensen kunnen besmet raken.
Echter het immuunsysteem zorgt direct voor het vernietigen van het virus.
De kans dat deze besmette gevaccineerden anderen besmetten is nihil, omdat er niet voldoende virusload is ( het immuunsysteem breekt het virus af) om anderen te besmetten.
Daar lopen overigens nog onderzoeken naar, maar vooralsnog zorgt een besmette gevaccineerde niet voor besmetting van anderen.

Je overdrijft in je betoog het feit. dat gevaccineerden na besmetting anderen kunnen besmetten.

Blijft dat de uitbraak van besmette gevallen in discotheken afgelopen weekend volledig is te wijten op onvoldoende controle bij het toelaten van mensen.

Dan is iedere analyse over mensen met negatief testbewijs en gevaccineerden verder zinloos.
De discotheken en horeca gelegenheden zaten vol met niet getesten en niet gevaccineerden, afgelopen weekend.

quote:

luchtschip schreef op 8 juli 2021 17:13:

[...]

Gevaccineerde mensen kunnen besmet raken.
Echter het immuunsysteem zorgt direct voor het vernietigen van het virus.
De kans dat deze besmette gevaccineerden anderen besmetten is nihil, omdat er niet voldoende virusload is ( het immuunsysteem breekt het virus af) om anderen te besmetten.
Daar lopen overigens nog onderzoeken naar, maar vooralsnog zorgt een besmette gevaccineerde niet voor besmetting van anderen.

Je overdrijft in je betoog het feit. dat gevaccineerden na besmetting anderen kunnen besmetten.

Blijft dat de uitbraak van besmette gevallen in discotheken afgelopen weekend volledig is te wijten op onvoldoende controle bij het toelaten van mensen.

Dan is iedere analyse over mensen met negatief testbewijs en gevaccineerden verder zinloos.
De discotheken en horeca gelegenheden zaten vol met niet getesten en niet gevaccineerden, afgelopen weekend.

quote:

Turbo Mckwek schreef op 8 juli 2021 16:57:

[...]

Het snijdt zeker wel hout en klopt ook.
Want, van de jongeren is het 1% (zoals jij beweert) maar hoeveel procent was het bij de ouderen? Aanzienlijk meer.

Ik zeg nergens dat jongeren niet dood kunnen gaan aan corona.
Maar je hebt gelijk.
Ik had de metafoor anders moeten beschrijven.

Jong hout breekt aanzienlijk minder snel, want dat is nog flexibel.
Dor hout breekt wel!

quote:

Barren Wuffet schreef op 8 juli 2021 17:19:

[...]

En ook al erectie problemen dankzij Corona ???
Dat wist ik niet !, weet je dat echt zeker ?
Vorige week hoorde ik ook al van haaruitval problemen.

Voor de wappies, vraag het eens aan een paar goed virologen !

Professor Sucharit Bhakdi
Stipendium Max-Planck Institute of Immunobiology and Epigenetics (4 jaar)
Forscher (Postdoktorand) University of Copenhagen (1 jaar)
Professor Justus-Liebig-Universität Giessen (8 jaar)
C2-Professor (1982-1987) und C3-Professor (1987-1990) für Medizinische Mikrobiologie
Gastprofessor Philipps-Universität Marburg (2 jaar)
Gastwissenschaftler Christian-Albrechts-Universität zu Kiel (6 jaar)
1979 Preis der Justus-Liebig-Universität Gießen
1980 Konstanzer Medizinischer Förderpreis
1987 Preis der Deutschen Gesellschaft für Hygiene und Mikrobiologie
1988 Dr.-Friedrich-Sasse-Preis
1989 Ludwig-Schunk-Preis für Humanmedizin
1989 Robert-Koch-Förderpreis of Clausthal-Zellerfeld
1991 Gay-Lussac Humboldt Prize
2001 Aronson Prize for "pioneering work in the field of the complement system and bacterial toxins"
2005 H. W. Hauss Award
2005 Verdienstorden des Landes Rheinland-Pfalz
2009 Rudolf-Schönheimer Medal of the Deutschen Gesellschaft für Arterioskleroseforschung

Geert Vanden Bossche
Chief Innovation & Scientific Officer Univac
Head of Vaccine Development Office German Centre for Infection Research (DZIF)
Program Manager Global Alliance for Vaccines and Immunisation (GAVI)
Senior Program Officer, Global Health, Vaccine Discovery Bill & Melinda Gates Foundation (BMGF)
Global Project Director Influenza Vaccines Solvay Biologicals
Director, Research Program Leader and Head of Adjuvants Novartis Vaccines & Diagnostics
Head of Adjuvant Technologies and Alternative Deliveries, R&D GlaxoSmithKline Biologicals
Senior Project Leader ‘Adolescent Vaccine Projects' GSK Biologicals
New Biotech Vaccine Development and QC-QA Manager

Luc Antoine Montagnier, Nobelprijs winnaar
Montagnier werd onderzoeksdirecteur van het Centre National de la Recherche Scientifique.
Montagnier is vooral bekend geworden door zijn ontdekking in 1983, waar hij ontdekte dat het Human Immunodeficiency Virus (hiv) de oorzaak is van AIDS.
Kort daarna isoleerde de onderzoeksgroep onder zijn leiding het retrovirus dat de belangrijkste veroorzaker was van de aidsepidemie in West-Afrika, hiv-2
in 1992 bepaalde de wetenschappelijke gemeenschap dat Montagnier voor deze ontdekking moet worden gecrediteerd.
Voor deze ontdekking ontving hij in 1986 de Lasker-DeBakey Clinical Medical Research Award,
In 1994 de Dr. A.H. Heinekenprijs voor de geneeskunde.
En 2008 de Nobelprijs voor de Fysiologie of Geneeskunde.
Daarnaast werd hij in 2004 opgenomen in de National Inventors Hall of Fame.

quote:

luchtschip schreef op 8 juli 2021 17:13:

[...]

Gevaccineerde mensen kunnen besmet raken.
Echter het immuunsysteem zorgt direct voor het vernietigen van het virus.
De kans dat deze besmette gevaccineerden anderen besmetten is nihil, omdat er niet voldoende virusload is ( het immuunsysteem breekt het virus af) om anderen te besmetten.
Daar lopen overigens nog onderzoeken naar, maar vooralsnog zorgt een besmette gevaccineerde niet voor besmetting van anderen.

Je overdrijft in je betoog het feit. dat gevaccineerden na besmetting anderen kunnen besmetten.

Blijft dat de uitbraak van besmette gevallen in discotheken afgelopen weekend volledig is te wijten op onvoldoende controle bij het toelaten van mensen.

Dan is iedere analyse over mensen met negatief testbewijs en gevaccineerden verder zinloos.
De discotheken en horeca gelegenheden zaten vol met niet getesten en niet gevaccineerden, afgelopen weekend.

quote:

luchtschip schreef op 8 juli 2021 17:29:

[...]
citaat
Want, van de jongeren is het 1% (zoals jij beweert) maar hoeveel procent was het bij de ouderen? Aanzienlijk meer.
einde citaat

Neen,
De ouderen belandden juist niet in het ziekenhuis, zij waren immers gevaccineerd.
De vaccinatie graad is hoog in de UK, echter wel bij de ouderen.

De Delta variant ziet zijn kans nu bij de jongeren groepen omdat zij niet gevaccineerd zijn, en het virus, van de Delta variant, sterker blijkt bij 1%, dan hun afweer systeem.

Het takkenverhaal met metaforen kun je achterwege laten want ook de nieuwe versie snijdt geen hout.

Dorre takken die gevaccineerd zijn, blijken flexibel te kunnen reageren op het corona virus en breken niet.

Jong hout, dat niet gevaccineerd is is in de regel soepel en flexibel, maar soms kan ook het jonge hout breken, wanneer het te fragiel is en een zware aanval moet doorstaan.

quote:

Kleintje66 schreef op 8 juli 2021 17:06:

[...]

Dat moet je helemaal zelf weten, ik denk dat men daar er redelijk zicht op heeft, dit klinkt niet als iemand die er geen verstand van heeft en op sensatie uit is:

Prof Cassandra Berry, a researcher of viral immunology at Murdoch University, believes mutations that make Delta more transmissible also mean some of the biological defences that protected younger people against earlier strains are less effective.

Berry points to preliminary research into the Delta variant’s spread in the northern hemisphere that found evidence the virus binds better to younger people’s cell receptors. With earlier strains, the rapid responses of younger people’s immune systems provided an advantage in protecting the body from the virus.

“This form of virus also has a counterattack measure, it is using stealth to hide away and can block our very early innate responses. These are rapid immune responses that normally kick in within 15 minutes and are more effective in young people, but this mutation appears to be evading that early response,” Berry said. “It’s able to replicate at a higher level earlier on in young people.”