DeBeurs.nl

Branco P 14 juli 2021 11:35

0

quote:
NLvalue schreef op 14 juli 2021 11:14:
[...]

Prima - niemand gaat een inhoudelijke discussie met jou voeren - als je je niet aan het (meermaals herhaald) verzoek van Hcohen, Lamsrust PhilipBe om af te wachten tot de daadwerkelijke cijfers er zijn kunt houden.

NLvalue is een beetje aan het bijbeunen als zelfbenoemde woordvoerder van andere Forumleden. ;-)

Ik denk dat mijn input hier, voor een evenwichtiger beeld van de huidige toestand waarin URW zich verkeert, behoorlijk op waarde wordt geschat. Zodra de prestatiebepalende parameters een verbetering laten zien ben ik de eerste die dat zal benoemen en ernaar zal handelen. Jouw poging om mij te censureren of het zwijgen op te leggen bevalt mij overigens niet. Dat doe ik bij jou ook niet.

Branco P 14 juli 2021 11:43

0

quote:
HCohen schreef op 14 juli 2021 09:01:
Interview uit juni, visie URW.
Als gemist; zeker informatief.
3e aflevering van Yardi PropTech Insights
Met Bart van Twillert van Unibail Rodamco Westfield
casj.nl/yardi-proptech-insights-3-uni...
www.vastgoedmarkt.nl/marktontwikkelin...

Zeker informatief. In aanvulling op zijn poging om toe te lichten hoe de multi-channel strategie uitwerkt:

een consument koopt 5 broeken online bij H&M, maar wil er uiteindelijk maar 1 houden. In plaats van speciaal naar het postkantoor te gaan en kosten te maken voor het terugsturen neemt de consument de 4 broeken dinsdagavond mee als hij boodschappen gaat doen bij Albert Heijn XL in MOTN. Daar geeft hij eerst de 4 ongewenste broeken af bij H&M en ziet in zijn ooghoek nog snel even dat er leuke nieuwe polo's hangen. Enfin de consument gaat snel door naar de Appie XL en doet daar zijn boodschappen en haalt daar meteen ook even een pakketje af dat hij besteld heeft bij Bol.com. Thuisgekomen ruimt de consument de boodschappen in en kijk online op de site van H&M naar de nieuwe polo's en bestelt 4 verschillende polo's in zijn maat.

QueSera 14 juli 2021 12:16

1

quote:
Branco P schreef op 14 juli 2021 11:35:
[...]

NLvalue is een beetje aan het bijbeunen als zelfbenoemde woordvoerder van andere Forumleden. ;-)

Ik denk dat mijn input hier, voor een evenwichtiger beeld van de huidige toestand waarin URW zich verkeert, behoorlijk op waarde wordt geschat. Zodra de prestatiebepalende parameters een verbetering laten zien ben ik de eerste die dat zal benoemen en ernaar zal handelen. Jouw poging om mij te censureren of het zwijgen op te leggen bevalt mij overigens niet. Dat doe ik bij jou ook niet.

Toch begin ik me langzaam af te vragen waarom het voor jou kennelijk zo van levensbelang is om met ultra hoge frequentie ons door de strot te duwen dat URW echt, maar dan ook echt niet deugt…..

NLvalue 14 juli 2021 12:18

0

Lamsrust, Philip, HCohen - dank voor jullie dappere poging om branco te wijzen op het concept van het toepassen van zelf-censuur.

We blijven hopen op krenten in de pap.

Lamsrust 14 juli 2021 12:37

3

quote:
Branco P schreef op 13 juli 2021 22:38:
[...]

Lamsrust, als ik iets post dan mag als vanzelf duidelijk zijn dat het mijn mening of verwachting is. Ik hoef dat er niet steeds bij te schrijven, we weten allemaal wat een forum inhoudt. In jouw EPS berekening heb je jouw verwachtingen meegenomen. Ik heb in mijn posts duidelijk gemaakt dat het eenvoudig nog een stuk minder rooskleurig uit kan gaan pakken allemaal. Het kan geen kwaad om minder rooskleurige scenario's ook even goed door te rekenen. Jouw EPS berekening is in ieder geval niet het worst case scenario.

Verder zou ik als aandeelhouder niet al te veel waarde hechten aan de koersen van de bonds. We hebben al gezien wat het effect is van bondfinancieringen bij (de dreiging van) lagere cashflows en toenemende LTV's. Financieren met bonds is leuk (attractief) zolang het goed gaat. Als het echter de verkeerde kant op dreigt te gaan, dan werken die bonds tegen je. Het management gaat rare bokkesprongen maken om de ratings op orde te houden teneinde te vermijden dat de rentes op nieuw uit te geven bonds (hard) gaan stijgen. De kans dat een bondhouder zijn geld niet terug gaat zien is uiteraard behoorlijk gering. De bonds kennen een zeer laag risicoprofiel. Dit in tegenstelling tot de aandeelhouder, die bij mindere prestaties van het vastgoed alle klappen vangt. Derhalve geldt voor de bonds een totaal andere dynamiek en we zitten nu eenmaal in een situatie waarin (vrijwel) zeker rendement moeilijk te vinden is. Pas dus op dat je geen voorbarige conclusies aan die koersen onttrekt. Die koersen zeggen wellicht meer over de huidige aantrekkelijkheid van de bonds in vergelijking tot andere vergelijkbare beleggingen dan dat het iets zegt over URW. Je kunt dus niet zomaar stellen dat de bondmarkt positiever is over URW dan jij en ik.

Het is daarom dat ik wijs op de ontwikkeling van de leegstand als de beste indicator voor de toekomstige prestaties van het vastgoed van URW. Dat is de variabele die je vooral in de gaten moet houden. Enfin, dat hoef ik natuurlijk niet nog een keer weer helemaal uit te leggen. Als de leegstand nog verder toeneemt, dan is dat heel slecht nieuws voor URW. Veel winkelcentra zitten wat dat betreft al op een kritiek punt. Gaan we de komende update een positieve ontwikkeling zien in de leegstandscijfers, dan zou je met een comfortabeler gevoel een long positie in URW kunnen nemen. Neemt de leegstand verder toe, dan moet je overwegen om de EPS berekening wat neerwaarts bij te stellen.

Branco, ik ben academisch opgeleid waarbij correcte bronvermelding dagelijkse kost is. Vandaar dat ik dat benadruk.

Bij mijn EPS berekening heb ik een conservatief realistische verwachting gehanteerd, i.e. tot eind 2023 dalen de EU netto huren 12%, dalen de EU waarden 10% en de US Flagship waarden 25%. Uiteraard kun je die percentages verhogen of verlagen, maar in de PE wereld (waar ik uit kom) is het gebruikelijk dan een management case te hanteren, i.e. een soort realistisch gemiddelde.

Inzake de financiering. Bonds bieden wel degelijk een groot voordeel boven bankfinancieringen, omdat ze op de wereldwijde kapitaalmarkt worden aangeboden en omdat er geen hypotheekrecht op wordt gegeven. Overigens zijn alle financieringen attractief zolang het goed gaat: het vorige management wilde middels een claim emissie EUR 3.5 mrd ophalen en het nieuwe management houdt 3 jaar de volledige winst in de onderneming: resultaat uiteindelijk identiek.
Overigens zegt de koers van bonds wel degelijk iets over de kredietwaardigheid van URW: indien de bondholders zouden vermoeden dat het default risico stijgt t.g.v. toenemende leegstand, toenemde LTV of stijgende operationele kosten t.g.v. corona dan stijgt de risicopremie en daalt mitsdien de koers. Nu is het omgekeerde gebeurd, i.e. de risicopremie is gedaald en kijkende naar de 30 jarige bond behoorlijk fors.

De leegstandsontwikkeling houdt ons niet verdeeld, echter ik vind H1, 2021 een te vroeg meetmoment voor finale conclusies. De winkels zijn net een paar weken zonder beperkingen open en ze worden alweer geconfronteerd met nieuwe maatregelen, waarbij Frankrijk met een verplichting van de pass sanitaire per 21 juli (of 1 augustus a.s.) om een winkelcentrum te betreden het meest ver gaat. Deze maatregel gaat significante invloed op de footfall hebben omdat de 40 minners ook in Frankrijk per 1 augustus a.s. nog niet volledig gevaccineerd zijn. Overigens is hier het laatste woord nog niet over gezegd, omdat dit een indirecte vaccinateplicht is hetgeen mij in strijd lijkt met Europese mensenrechten verdragen. Maar dat is een volledig andere discussie.

HCohen 14 juli 2021 12:44

2

quote:
Branco P schreef op 14 juli 2021 11:35:
[...]

NLvalue is een beetje aan het bijbeunen als zelfbenoemde woordvoerder van andere Forumleden. ;-)

Ik denk dat mijn input hier, voor een evenwichtiger beeld van de huidige toestand waarin URW zich verkeert, behoorlijk op waarde wordt geschat. Zodra de prestatiebepalende parameters een verbetering laten zien ben ik de eerste die dat zal benoemen en ernaar zal handelen. Jouw poging om mij te censureren of het zwijgen op te leggen bevalt mij overigens niet. Dat doe ik bij jou ook niet.

Branco, jouw input wordt wat mij betreft zeker op prijs gesteld, het is goed om ook een negatief perspectief te spiegelen aan mijn(onze?) positieve verwachtingen.

Het argument van NLvalue om de effecten van de uitgezette lijn aan te zien en de tijd te geven, welke ik idd ook heb geuit snijdt m.i. wel hout. Herhaling is bij te hoge frequentie in mijn optiek niet constructief/ niet functioneel. Geef rustig je optiek op nieuwtjes en ontwikkelingen, maar om de haverklap te waarschuwen voor doemscenario's mbt leegstand lijkt me onnodig.

De actuele markt in context van de Pandemie lijkt me niet 'business as usual', het lijkt me dan ook normaal dat een fonds als URW de tijd nodig heeft om, aangestuurd door het nwe management, hiervan te herstellen. Tevens; we hebben de Pandemie nog niet achter ons gelaten Daarnaast is er sprake van een flinke erfenis (slecht gevoerd beleid oud management) waarbij de negatieve effecten daarvan ook niet binnen 3 maanden op te lossen zijn. Dit ook al zou het nwe management een gegarandeerde-succes-strategie hebben(ik heb in elk geval een goed gevoel de uitgezette lijnen).

Mbt je opmerking over 'censurering'; sta me toe hier kort op te reageren.
Jij en NLvalue hebben eerder 'aanvaringen' gehad, ik heb op het Wereldhave-forum eerder gevraagd om of a) elkaar aan te vullen ipv aan te vallen of b) mocht dat niet lukken gewoon niet op elkaar te reageren.
Onderstaande quote van gisteren ervaarde ikzelf een beetje als een soort van poging tot 'karaktermoord' wat op hetzelfde neerkomt als 'censureren'(iets met de pot verwijt de ketel dus). Het is voor mij dan ook geen verassing dat daar dan reactie van NLvalue op volgt.
Quote
[alias=Branco P id=13556765 date=202107131434]
[...] Ik denk ook dat je de mededelingen van NLvalue over zijn posities een beetje met een korreltje zout moet nemen.
End Quote.

Discusseren is ok, elkaar aanvallen is onnodig, niet constructief en wordt door mij in elk geval niet als positief ervaren.

Lamsrust 14 juli 2021 12:47

3

quote:
HCohen schreef op 14 juli 2021 09:01:
Interview uit juni, visie URW.
Als gemist; zeker informatief.
3e aflevering van Yardi PropTech Insights
Met Bart van Twillert van Unibail Rodamco Westfield
casj.nl/yardi-proptech-insights-3-uni...
www.vastgoedmarkt.nl/marktontwikkelin...

Dank zeer informatief.

Twee take aways:

1.
URW beschikt over een gigantische hoeveelheid data die zij inzetten om hun huurders hun resultaten te laten optimaliseren. Hiermee heeft URW mijns inziens een concurrentieel voordeel op bijvoorbeeld allerlei losse verhuurders die panden in de high streets verhuren dan wel de kleinere vastgoedeigenaren zoals WHV: zij zullen veel minder data hebben die hun huurders kunnen gebruiken.

(NB. De term databedrijf viel, hetgeen parallellen met Tesla op autogebied trekt....)

2.
URW blijft vasthouden aan haar densificatiestrategie op retailgebied, i.e. retailers vertrekken uit middelgrote winkelcentra en steden doch openen grotere monobrand/belevenis stores in de URW flagship stores. Dit is mijns inziens één van de belangrijkste pijlers onder de toekomstige waarde ontwikkeling van URW, i.e. zal URW haar bezettingsgraad wel op peil kunnen houden.

[verwijderd] 14 juli 2021 12:49

1

quote:
NLvalue schreef op 14 juli 2021 12:18:
Lamsrust, Philip, HCohen - dank voor jullie dappere poging om branco te wijzen op het concept van het toepassen van zelf-censuur.

We blijven hopen op krenten in de pap.

@nNLvalue,

Gelieve mijn naam uit uw berichtjes te houden....

Lamsrust 14 juli 2021 12:51

2

quote:
Branco P schreef op 14 juli 2021 11:43:
[...]

Zeker informatief. In aanvulling op zijn poging om toe te lichten hoe de multi-channel strategie uitwerkt:

een consument koopt 5 broeken online bij H&M, maar wil er uiteindelijk maar 1 houden. In plaats van speciaal naar het postkantoor te gaan en kosten te maken voor het terugsturen neemt de consument de 4 broeken dinsdagavond mee als hij boodschappen gaat doen bij Albert Heijn XL in MOTN. Daar geeft hij eerst de 4 ongewenste broeken af bij H&M en ziet in zijn ooghoek nog snel even dat er leuke nieuwe polo's hangen. Enfin de consument gaat snel door naar de Appie XL en doet daar zijn boodschappen en haalt daar meteen ook even een pakketje af dat hij besteld heeft bij Bol.com. Thuisgekomen ruimt de consument de boodschappen in en kijk online op de site van H&M naar de nieuwe polo's en bestelt 4 verschillende polo's in zijn maat.

Zou het niet logischer zijn om in de winkel de polo meteen te kopen dan wel in ieder geval te passen, zodat je de juiste maat weet. Dan kun je op internet ook meteen de polo bestellen die je echt wil hebben.

Disclaimer: ik koop nooit kleding op internet.

HCohen 14 juli 2021 13:09

1

quote:
Lamsrust schreef op 14 juli 2021 12:37:
[...]
De leegstandsontwikkeling houdt ons niet verdeeld, echter ik vind H1, 2021 een te vroeg meetmoment voor finale conclusies. De winkels zijn net een paar weken zonder beperkingen open en ze worden alweer geconfronteerd met nieuwe maatregelen, waarbij Frankrijk met een verplichting van de pass sanitaire per 21 juli (of 1 augustus a.s.) om een winkelcentrum te betreden het meest ver gaat. Deze maatregel gaat significante invloed op de footfall hebben omdat de 40 minners ook in Frankrijk per 1 augustus a.s. nog niet volledig gevaccineerd zijn. Overigens is hier het laatste woord nog niet over gezegd, omdat dit een indirecte vaccinateplicht is hetgeen mij in strijd lijkt met Europese mensenrechten verdragen. Maar dat is een volledig andere discussie.

@Lamsrust
Korte reactie mijnerzijds;
Eens over je inschatting effecten op footfall nav nwe maatregelen Frankrijk. Hier zal korte-termijn-pijn door kunnen ontstaan.
Toch ben ik erg blij met deze wending en hoop dat er andere landen volgen. Ik heb zo'n idee dat dit de enige manier is om herhaaldelijke toekomstige lockdowns te voorkomen. De vaccin-sceptici zijn moeilijk te overtuigen('angst is een slechte raadgever'), herd immunity wellicht onhaalbaar, maar een hoog genoeg percentage gevaccineerden icm percentage bevolking met natuurlijke immuniteit zou ons wel eens definitief uit deze ellendige situatie kunnen leiden.

Branco P 14 juli 2021 13:22

1

quote:
Lamsrust schreef op 14 juli 2021 12:37:
[...]
Branco, ik ben academisch opgeleid waarbij correcte bronvermelding dagelijkse kost is. Vandaar dat ik dat benadruk.

Bij mijn EPS berekening heb ik een conservatief realistische verwachting gehanteerd, i.e. tot eind 2023 dalen de EU netto huren 12%, dalen de EU waarden 10% en de US Flagship waarden 25%. Uiteraard kun je die percentages verhogen of verlagen, maar in de PE wereld (waar ik uit kom) is het gebruikelijk dan een management case te hanteren, i.e. een soort realistisch gemiddelde.

Inzake de financiering. Bonds bieden wel degelijk een groot voordeel boven bankfinancieringen, omdat ze op de wereldwijde kapitaalmarkt worden aangeboden en omdat er geen hypotheekrecht op wordt gegeven. Overigens zijn alle financieringen attractief zolang het goed gaat: het vorige management wilde middels een claim emissie EUR 3.5 mrd ophalen en het nieuwe management houdt 3 jaar de volledige winst in de onderneming: resultaat uiteindelijk identiek.
Overigens zegt de koers van bonds wel degelijk iets over de kredietwaardigheid van URW: indien de bondholders zouden vermoeden dat het default risico stijgt t.g.v. toenemende leegstand, toenemde LTV of stijgende operationele kosten t.g.v. corona dan stijgt de risicopremie en daalt mitsdien de koers. Nu is het omgekeerde gebeurd, i.e. de risicopremie is gedaald en kijkende naar de 30 jarige bond behoorlijk fors.

De leegstandsontwikkeling houdt ons niet verdeeld, echter ik vind H1, 2021 een te vroeg meetmoment voor finale conclusies. De winkels zijn net een paar weken zonder beperkingen open en ze worden alweer geconfronteerd met nieuwe maatregelen, waarbij Frankrijk met een verplichting van de pass sanitaire per 21 juli (of 1 augustus a.s.) om een winkelcentrum te betreden het meest ver gaat. Deze maatregel gaat significante invloed op de footfall hebben omdat de 40 minners ook in Frankrijk per 1 augustus a.s. nog niet volledig gevaccineerd zijn. Overigens is hier het laatste woord nog niet over gezegd, omdat dit een indirecte vaccinateplicht is hetgeen mij in strijd lijkt met Europese mensenrechten verdragen. Maar dat is een volledig andere discussie.

Dag Lamsrust,

Het kenmerk van een Forum is toch dat forumleden hun mening ventileren? Ik denk niet dat er iemand is die denkt dat mijn input een weergave is van feiten, zelfs de niet-academici onder ons niet. Als ik feiten zou poneren zou ik er inderdaad wel een bronvermelding bij doen. Maar ik kan wel eens kijken of ik wat kan doen aan de stellige toonzetting en het zo nu en dan aangeven wanneer ik mijn verwachtingen verwoord.

Het is voor mij duidelijk dat je jouw berekening ziet als een conservatief c.q. meest waarschijnlijk c.q. realistisch scenario. Ik heb daarop mijn reactie gegeven.

De bondhouders hebben een zeer comfortabele uitgangspositie. Zij hebben gezien dat in eerste instantie een aandelenemissie solaas zou gaan geven en later was het 3 jaar lang geen dividend uitkeren wat de bondhouders een ruim comfort geeft. Ik heb al aangegeven dat marktbreed de relatief risicoloze beleggingen attractiever zijn geworden, daartoe behoren ook deze bonds. Jij legt een verband met de koersen voor de bonds en de mening van bondhouders ten aanzien van het risico op toenemende leegstand, toenemde LTV of stijgende operationele kosten t.g.v. corona. Ik gaf aan dat dit een verband is dat je niet zomaar kunt leggen omdat de koersen van de bonds door vele andere factoren wordt beïnvloed, niet op de laatste plaats door het gegeven dat 3 jaar lang geen dividend wordt uitgekeerd. De bondhouders kunnen erop vertrouwen dat die termijn verder verlengd wordt op het moment dat dat nodig mocht blijken. Dat is een comfortabele wetenschap. Dat is mijn mening.

Ik vind H1 2021 zeker niet te vroeg als toetsmoment voor een tussentijdse evaluatie. Daarbij zal het vergelijken van de prestaties met de peers (SGP, KLEP, ECP, MERC) toch ook veelzeggend zijn. Daarbij kun je ook mooi regionale prestaties vergelijken.

Voor wat betreft die "indirecte vaccinatieplicht" deel ik je mening niet want voor zover ik heb begrepen mag je ook gewoon een winkelcentrum bezoeken als je van te voren een recente negatieve testuitslag kunt laten zien. Er is voor de mensen dus een alternatief waarbij ze zich nog steeds niet hoeven te laten vaccineren. Wel gaat het ervoor zorgen dat de mensen die uit gemakzucht zich nog niet hebben laten vaccineren dit mogelijk alsnog zullen gaan doen.

Branco P 14 juli 2021 13:26

1

quote:
HCohen schreef op 14 juli 2021 12:44:
[...]
Mbt je opmerking over 'censurering'; sta me toe hier kort op te reageren.
Jij en NLvalue hebben eerder 'aanvaringen' gehad, ik heb op het Wereldhave-forum eerder gevraagd om of a) elkaar aan te vullen ipv aan te vallen of b) mocht dat niet lukken gewoon niet op elkaar te reageren.
Onderstaande quote van gisteren ervaarde ikzelf een beetje als een soort van poging tot 'karaktermoord' wat op hetzelfde neerkomt als 'censureren'(iets met de pot verwijt de ketel dus). Het is voor mij dan ook geen verassing dat daar dan reactie van NLvalue op volgt.
Quote
[alias=Branco P id=13556765 date=202107131434]
[...] Ik denk ook dat je de mededelingen van NLvalue over zijn posities een beetje met een korreltje zout moet nemen.
End Quote.

Discusseren is ok, elkaar aanvallen is onnodig, niet constructief en wordt door mij in elk geval niet als positief ervaren.

Je hebt gelijk, dat was geen net bericht van mij. Dat bericht kwam echter voort uit de correspondentie die NLvalue en ik gevoerd hebben op het WHA forum over zijn optieconstructies aldaar. Ik begrijp dat dat bericht dan hier ineens uit de lucht komt vallen, maar het heeft zijn oorsprong dus elders. Ik zal proberen er weer wat meer op te letten.

HCohen 14 juli 2021 13:28

0

quote:
Branco P schreef op 14 juli 2021 13:26:
[...]

Je hebt gelijk, dat was geen net bericht van mij. Dat bericht kwam echter voort uit de correspondentie die NLvalue en ik gevoerd hebben op het WHA forum over zijn optieconstructies aldaar. Ik begrijp dat dat bericht dan hier ineens uit de lucht komt vallen, maar het heeft zijn oorsprong dus elders. Ik zal proberen er weer wat meer op te letten.

Dank !

Branco P 14 juli 2021 13:30

0

quote:
Lamsrust schreef op 14 juli 2021 12:51:
[...]

Zou het niet logischer zijn om in de winkel de polo meteen te kopen dan wel in ieder geval te passen, zodat je de juiste maat weet. Dan kun je op internet ook meteen de polo bestellen die je echt wil hebben.

Disclaimer: ik koop nooit kleding op internet.

Ja uiteraard, maar ik wilde nu juist benadrukken dat bij het multi-channel koopgedrag van consumenten juist (tijds)efficiency en comfort belangrijke factoren zijn. Maar als je genoeg tijd hebt kun je zeker ook even dat polootje in de winkel passen. Maar wel meteen op die dinsdagavond als je toch al in het winkelcentrum bent voor je boodschappen bij de Appie XL.

Lamsrust 14 juli 2021 13:36

1

quote:
Branco P schreef op 14 juli 2021 13:22:
[...]

Dag Lamsrust,

(...)

Ik vind H1 2021 zeker niet te vroeg als toetsmoment voor een tussentijdse evaluatie. Daarbij zal het vergelijken van de prestaties met de peers (SGP, KLEP, ECP, MERC) toch ook veelzeggend zijn. Daarbij kun je ook mooi regionale prestaties vergelijken.

Voor wat betreft die "indirecte vaccinatieplicht" deel ik je mening niet want voor zover ik heb begrepen mag je ook gewoon een winkelcentrum bezoeken als je van te voren een recente negatieve testuitslag kunt laten zien. Er is voor de mensen dus een alternatief waarbij ze zich nog steeds niet hoeven te laten vaccineren. Wel gaat het ervoor zorgen dat de mensen die uit gemakzucht zich nog niet hebben laten vaccineren dit mogelijk alsnog zullen gaan doen.

Voor een tussentijdse evaluatie is het zeker niet te vroeg, wel voor een finale evaluatie. Wat betreft het vergelijken: eens.

Inzake de indirectie vaccinatieplicht, hiervan is wel degelijk sprake, omdat je je dan voor elk restaurant of winkelbezoek 24u van te voren dient te laten testen, hetgeen per test ook E 44 gaat kosten in Frankrijk, terwijl het op deze locaties mogelijk is middels het houden van afstand besmetting te voorkomen. Dat een pass sanitaire gaat gelden voor locaties waar deze afstand niet gehouden kan worden vind ik verdedigbaar, maar niet voor locaties waar dit wel kan. Juridisch is dat m.i. disproportioneel, maar - ook hier - wachten we de ontwikkelingen af.

Ter voorkoming van misverstanden: ik ben niet tegen vaccinaties, maar het moet wel passen binnen de betaande jurische regels.

HCohen 14 juli 2021 13:40

2

Ps'je/ aanvulling
Naast recente pcr-test tot (maximaal 72u na testmoment), negatief testresultaat(max 48u oud)of vaccinatiebewijs, mag men ook een 'positief testresultaat' overleggen van minimaal 2 weken en maximaal 6 maanden.

Branco P 14 juli 2021 13:49

0

quote:
Lamsrust schreef op 14 juli 2021 13:36:
[...]
Inzake de indirectie vaccinatieplicht, hiervan is wel degelijk sprake, omdat je je dan voor elk restaurant of winkelbezoek 24u van te voren dient te laten testen, hetgeen per test ook E 44 gaat kosten in Frankrijk, terwijl het op deze locaties mogelijk is middels het houden van afstand besmetting te voorkomen. Dat een pass sanitaire gaat gelden voor locaties waar deze afstand niet gehouden kan worden vind ik verdedigbaar, maar niet voor locaties waar dit wel kan. Juridisch is dat m.i. disproportioneel, maar - ook hier - wachten we de ontwikkelingen af.

Ja je hebt hier wel degelijk een punt maar als je bijvoorbeeld kijkt in Duitsland dan wordt daar bij fitness-studio's ook per bezoek een actueel negatief testbewijs gevraagd. En anders kun je niet sporten (tenzij je 2x gevaccineerd bent).

De eis zal dan uiteraard alleen gaan gelden voor niet essentiële winkels. Naar de supermarkt mag je uiteraard altijd blijven gaan.

Maar even voor de duidelijkheid: ik vind die maatregel ook disproportioneel. Ik vind zelfs heel veel maatregelen die zijn ingezet ter bestrijding van de coronapandemie disproportioneel. Mijn rechtsgevoel wijkt echter helaas af van de collectieve rechtsopvattingen rondom deze maatregelen.

Frankrijk is steeds het land geweest met de meest vergaande maatregelen in Europa. Misschien is alleen China nog verder gaan met het opleggen van beperkingen. Ik verwacht (helaas) dat deze maatregel in Frankrijk vanaf 1 augustus gewoon gaat gelden.

Twee opmerkingen:
* PCR testen blijven in Frankrijk tot de herfst gratis. Dus dat verlicht de situatie iets
* Kinderen tussen 12 en 17 jaar zijn tot eind augustus vrijgesteld van deze maatregel.

www.frankrijk.nl/2021/07/corona-virus...

n.b. ik heb zelf mijn eerste vaccinatie gehad en nummer twee volgt op 23 juli

QueSera 14 juli 2021 13:50

3

quote:
HCohen schreef op 14 juli 2021 13:09:
[...]

@Lamsrust
Korte reactie mijnerzijds;
Eens over je inschatting effecten op footfall nav nwe maatregelen Frankrijk. Hier zal korte-termijn-pijn door kunnen ontstaan.
Toch ben ik erg blij met deze wending en hoop dat er andere landen volgen. Ik heb zo'n idee dat dit de enige manier is om herhaaldelijke toekomstige lockdowns te voorkomen. De vaccin-sceptici zijn moeilijk te overtuigen('angst is een slechte raadgever'), herd immunity wellicht onhaalbaar, maar een hoog genoeg percentage gevaccineerden icm percentage bevolking met natuurlijke immuniteit zou ons wel eens definitief uit deze ellendige situatie kunnen leiden.

Het verdient misschien allemaal niet de schoonheidsprijs, maar ik denk ook dat vaccineren de enige uitweg is. Ik denk dat de druk, dwang zo je wilt steeds meer wordt opgevoerd, totdat je voldoende immuniteit in de bevolking hebt.

Huge de Jonge zei van de week iets opmerkelijks: op den duur zijn er voor iedereen maar twee mogelijkheden. Óf je laat je vaccineren óf je wordt ziek. Ik heb hieruit de conclusie getrokken dat ze niet (meer) bereid zijn om de economie nogmaals op slot te gooien. De economische, psychologische en anders dan Covid-medische schade hiervan was wellicht te verdedigen zolang er onvoldoende vaccins waren. Maar zodra je om jezelf moverende redenen besluit om ongevaccineerd door het leven te blijven gaan dan moet je dus ook de consequenties aanvaarden. Ik ben het zelden met De Jonge eens. Maar hiermee wel.

HCohen 14 juli 2021 13:50

1

quote:
NLvalue schreef op 14 juli 2021 12:18:
We blijven hopen op krenten in de pap.

@NLvalue
Blijf vooral participeren stp, ik stel je bijdragen een aanwezigheid zeker wel op prijs.
Mbt de krenten in de pap; ''achterin de fuik zit de paling''

Peter133 14 juli 2021 13:56

0

Kan iemand uitleggen waarom de koers niet omhoog gaat? In de USA hoge inflatie waardoor het probleem daar mogelijk spontaan oplost.
Of weegt dat niet op tegen de tijdelijke extra corona perikelen die de nieuwe varianten veroorzaken?

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	80,860
Verschil	+0,760 (+0,95%)
Hoog	81,000
Laag	79,920
Volume	350.748
Volume gemiddeld	300.805
Volume gisteren	350.663

10 jan	Unibail verkoopt belang in Tsjechisch...
06 jan	Unibail verkoopt een belang in Westfi...
04 okt	Xavier Niel stapt op als commissaris ...
04 sep	Obligatie: Unibail-Rodamco-Westfield ...
okt '23	Unibail verkoopt groot Frans winkelce...	2
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
sep '23	Unibail-Rodamco verkoopt Amerikaans w...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield houdt huuri...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt Am...

Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2021

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD nieuws meer