Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

2.641 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Omlaag ↓

candide 6 mei 2021 09:52

quote:
The Third Way... schreef op 6 mei 2021 09:23:
Wat een heerlijke discussie.

Laten we het simpel houden: waarom vragen we NLvalue niet om zijn casus mbt. posites en "hoe het spel gespeeld wordt" in 1 keer uit te leggen met alle voetnoten die erbij horen. Dan kan iedereen het opzoeken, nakijken en zich ook een beeld vormen. Dat heeft de TTW groep ook gedaan, kost wat tijd maar zo lever je de gewenste bijdrage en krijg je een echte discussie.

Indien lezers dit ook willen, geef deze post een ABtje als prikkel richting NLvalue: professor, leer het ons en maak ons gelukkig!

Disclaimer: ik zit nog steeds long in Wereldhave (omdat korte termijn risico acceptabel is, deze farce niet kan blijven duren en intrinsiek zonder deze RvC deze tent vele malen meer waard is zoals bewezen met onze Dorsplein papers).

Helemaal eens met TTW. “Professor “ NL Value doe uw naam nu eens eer aan.
Langzamerhand ben ik de draad op,dit draadje kwijt maar als het inderdaad waar is dat de jongelui in het management van Wereldhave de zaak onderhands. aan het verpatsen zijn en er inderdaad sprake is van wanbeheer dan ligt het voor de hand om het economisch strafrecht uit de kast te halen. Als men bij Wereldhave serieus bezig is , zouden ze “ ons “ kunnen aanspreken op basis van laster of smaad.
Ik zou bijvoorbeeld dan wel eens willen weten of de meerderheidsaandeelhouder niet middels( direct,dan wel indirect ) fameuze side- letters bij verkoop en of projectontwikkeling toch niet aan z’n trekken komt...

Anyway ,de omfloerste geheimtaal en de lessen van de kennelijk in de branche goed ingevoerde onroerend goed boeren op dit forum krijgen het karakter van een herhaling van zetten . Onderhoudend, dat zeker.

Branco P 6 mei 2021 10:03

Als er vastgoed verkocht wordt tegen 6x de theoretische huur en je beargumenteert dat dit afbraakprijzen zijn en dat er dus sprake is van vreemde besluiten van het management (ook omdat er niet wordt toegelicht waarom tegen slechts 6x de huur verkocht wordt) dan is dat geen laster of smaad. Ook als je wijst aan het gebrek aan ervaring van een CEO in het echte winkelvastgoedmanagement (hij was ooit analist en fund manager) dan is dat geen laster. Suggereren dat objecten tegen vriendenprijsjes verkocht worden aan vriendjes is ook geen laster. Het is namelijk het geven van een mogelijke verklaring voor de onbegrijpelijk lagere prijzen.

Als je bij hoog en bij laag zou beweren dat Storm van Harry Hilders op een bankrekening op de Kaaymaneilanden een bedrag van een paar miljoen euro heeft ontvangen, en je zou dat niet staven met bewijzen, en je zou dat op grote schaal wereldkundig maken, dus niet alleen op een Forumpje, dan zou dat in ieder geval wel duidelijk laster zijn.

The Third Way... 6 mei 2021 10:49

quote:
Branco P schreef op 6 mei 2021 09:47:
[...]
Je bedoelt neem ik aan: zonder deze RvB.

Oh Branco, het is zo jammer dat je niet met ons hebt meegedaan, we zouden samen hebben genoten!

Deze RvB is maar een uitvoerder van de ideeen van de RvC. Daarbij, je moet de vlammende posts van NLvalue maar eens nalezen mbt. dhr. Adriaen Nuehn. Hij heeft hem blijkbaar eerder meegemaakt. Zie ook Hunter Douglas waar hij nu zwaar onder vuur ligt omdat hij de grootaandeelhouder zou bevoordelen ten koste van de kleineren.

De bedoeling bij de aanstelling van de ceo was om iemand te hebben die hun ideeen een mooi jasje zou kunnen geven. Kost meer dan een centje maar zo heb je ook genoeg afstand om zelf niet verantwoordelijk te worden gehouden indien het mis gaat...

The Third Way... 6 mei 2021 11:07

quote:
candide schreef op 6 mei 2021 09:52:
[...]

Helemaal eens met TTW. “Professor “ NL Value doe uw naam nu eens eer aan.
...
de lessen van de kennelijk in de branche goed ingevoerde onroerend goed boeren op dit forum krijgen het karakter van een herhaling van zetten . Onderhoudend, dat zeker.

Eens, daarom zijn we gestopt met het TTW initiatief en zijn we bezig met het schrijven van een leerbundel. Daardoor komen er steeds weer dingen naar boven die ik dan hier van me afschrijf. Excuus, indien men graag heeft dat ik stop dan doe ik dat.

Het zijn namelijk telkens wel weer nieuwe bevindingen. Indien je interesse zou hebben, kijk eens naar de laatste retail presentatie:
www.wereldhave.com/siteassets/coporat...

Daar geeft WH nog steeds aan op slide 35 dat het 250 mln euro aan NLse bezittingen wilde verkopen onder de LC strategie. Dat is aan de waardering nadat de ceo de eerste keer met 23% afwaardeerde. Eigenlijk dus 325 mln euro boekwaarde pre-Storm.

Daar was op de datum van de presentatie 87.5% van verkocht, oftewel 284 mln euro boekwaarde (zelfde slide).

Nu staat er ook op slide 23 een tussenstand van de opbrengsten: 127 mln euro.

Oh, en vergeet niet dat onder die 127 mln euro ook de Franse verkoop van december valt, die zat niet in de te verkopen NLse bezittingen. Dus teller en noemer zijn niet afgestemd.

En..., de opbrengsten zijn bruto.

Do your math...

Branco P 6 mei 2021 11:13

Ik heb de posts over Nühn gezien. Uiteraard is het ouwe jongens krentenbrood. Maar als een CEO en CFO samen 2 miljoen binnenharken bij een bedrijfje als WHA dan kijk ik toch voor 95% naar de RvB en voor 5% naar de RvC als het aankomt op de verantwoording voor de managementbeslissingen.

Wel heb ik heel vaak gepopeld om me bij TTW aan te sluiten, maar had toch besloten er vanaf te zien. Ik heb ook bewust nooit een positie in WHA gehad. En ik heb dan toch vaak ook hier wat input gegeven.

NLvalue 7 mei 2021 07:59

quote:
The Third Way... schreef op 6 mei 2021 09:23:
Wat een heerlijke discussie.

Laten we het simpel houden: waarom vragen we NLvalue niet om zijn casus mbt. posites en "hoe het spel gespeeld wordt" in 1 keer uit te leggen met alle voetnoten die erbij horen. Dan kan iedereen het opzoeken, nakijken en zich ook een beeld vormen. Dat heeft de TTW groep ook gedaan, kost wat tijd maar zo lever je de gewenste bijdrage en krijg je een echte discussie.

Indien lezers dit ook willen, geef deze post een ABtje als prikkel richting NLvalue: professor, leer het ons en maak ons gelukkig!

Disclaimer: ik zit nog steeds long in Wereldhave (omdat korte termijn risico acceptabel is, deze farce niet kan blijven duren en intrinsiek zonder deze RvC deze tent vele malen meer waard is zoals bewezen met onze Dorpsplein papers).

Fijn om te horen dat je long zit - zoals gezegd ook prima als je short zou zitten.

Uit de 3 ab-s begrijp ik dat een boekwerk niet nodig is - dus ik hou het bij de updates op opmerkelijke transacties.

Je punt is terecht overigens - ik beschrijf wat ik zie - optiebeleggers kunnen dat makkelijk verifiëren- kan me voorstellen dat aandelenbeleggers vragen hebben (die idd weinig gesteld worden).

Branco P 7 mei 2021 09:29

quote:
NLvalue schreef op 6 mei 2021 08:49:
( Vastned beleggers: hoeveel huur is er nou daadwerkelijk binnengekomen in q1? ECP gaan we morgen zien)

ECP:
- in Q1 2021 de leegstand verder teruggebracht van 1,6% naar 1,5%
- In Q1 2021 een rental uplift op renewals en relettings van 5,6%

Het is nog niet te laat om je long strategie over te hevelen naar ECP ;-)

Branco P 7 mei 2021 09:36

quote:
NLvalue schreef op 7 mei 2021 07:59:
[...]

Fijn om te horen dat je long zit - zoals gezegd ook prima als je short zou zitten.

Uit de 3 ab-s begrijp ik dat een boekwerk niet nodig is - dus ik hou het bij de updates op opmerkelijke transacties.

Je punt is terecht overigens - ik beschrijf wat ik zie - optiebeleggers kunnen dat makkelijk verifiëren- kan me voorstellen dat aandelenbeleggers vragen hebben (die idd weinig gesteld worden).

Ik zat toch al klaar met een bak popcorn om je gedetailleerde verhandelingen over je optiestrategie te lezen. Heb in mijn studententijd heel veel in opties gehandeld. Er zijn genoeg leden hier die prima begrijpen wat er mogelijk is en graag van jou willen bijleren. Want tot nu toe is je strategie niet duidelijk uit te doeken gedaan en zullen de meesten met enige ervaring er hun wenkbrauwen bij fronsen. 1 van die drie AB's was dan ook van mij. Als je niet de moeite wilt nemen om je kennis met ons te delen, wat doe jij hier dan eigenlijk nog op het forum? Verstand van winkelvastgoed heb je niet, dat heb je al eerder toegegeven. Waarom doe je dan niet jouw optiestrategie uit de doeken als dat jouw area of expertise is? Iedereen deelt hier zijn kennis en kunde, en jij weigert dat te doen als mensen met oprechte interesse erom vragen?

MOEdig Voorwaarts 7 mei 2021 10:04

quote:
Branco P schreef op 7 mei 2021 09:36:
[...]

Ik zat toch al klaar met een bak popcorn om je gedetailleerde verhandelingen over je optiestrategie te lezen. Heb in mijn studententijd heel veel in opties gehandeld. Er zijn genoeg leden hier die prima begrijpen wat er mogelijk is en graag van jou willen bijleren. Want tot nu toe is je strategie niet duidelijk uit de doeken gedaan en zullen de meesten met enige ervaring er hun wenkbrauwen bij fronsen. 1 van die drie AB's was dan ook van mij. Als je niet de moeite wilt nemen om je kennis met ons te delen, wat doe jij hier dan eigenlijk nog op het forum?

Ik ben ook reuze benieuwd!

Ik hoop dat 4 AB's wel genoeg is voor NLvalue om van wal te steken;)

NLvalue 7 mei 2021 10:07

quote:
calvaille schreef op 6 mei 2021 08:59:
Ik wilde geen gebrek aan huiswerk impliceren. Denk dat de formulering kort door de bocht was. Ik denk niet dat Jitse Groen zich veel laat wijsmaken cq luistert naar een vz RvC - volgens mij doet hij vooral wat hij zelf wil.

Mbt. het overige - nouja, het is precies wat ik bedoel. Het gaat niet alleen om long/short zitten. Ik zit qua positie long maar vind de keuzes van het management verkeerd. Natuurlijk zijn bepaalde fundamentals nu beter dan vorig jaar. Bij een koers van 14 EUR, kun je een discussie voeren over of er 20, 25 of 30 EUR aan waarde in het aandeel zit. Wat het het management doet, is daarop van invloed. Maar het komt er allemaal op neer dat je denkt dat het aandeel ondergewaardeerd is. In mijn geval meer ondanks dan dankzij het management.

En qua linkerhand/rechterhand, het is een leuke metafoor maar ik vind het nogal arrogant om te insinueren dat jij (en TTW) alleen op de belangrijke zaken let en wij alleen op bijzaken. Je mag het vinden natuurlijk, maar die laat ik voor jouw rekening. Het verkopen van behoorlijke plukken bedrijfseigendommen op bepaalde prijsniveaus is strategisch, niet tactisch of operationeel. Dus dat is een fundamentele discussie.
In de tussentijd is het natuurlijk ook fijn dat kredietfaciliteiten zijn verlengd en de banken niet op de stoep staan. Maar dat zou ik eerder zien als een korte-termijn verlichting. Die assets komen nooit meer terug.

[...]

Dank je cavaille - we zien het hetzelfde ( zelfs over Groen- waar Nuhn te zwak is om strategisch tegenwicht te bieden op een strategie waar serieuze ?? bij horen)

Persoonlijk maak ik een sterk onderscheid tussen WHA als bedrijf (ex Fr, vrij gemiddeld in een zwakke sector) en longbelegging (meer dan prima, bij deze koers) Dat is niet eenieder ‘ aanpak.

Dat arrogante klopt natuurlijk, daar hebben alle grote monden op dit forum last van, ik ook.

We hebben veel lawaai gehoord over de lage transactie prijzen - ook gisteren weer. Maar ik als niet-vastgoed persoon heb (wederom) nog geen enkel onderbouwd verhaal gehoord waarom die prijzen weer omhoog zullen gaan voor winkels. Wat ik wel weet is dat de vorige commercieel vastgoed neergang 7 jaar geduurd heeft, en een stijgende rente geen goed nieuws zal zijn. En alle winkel vastgoedfondsen nog ruim onder Net Disposal Value noteren..- beleggers geloven nergens nog (of alweer) wat de taxateurs zeggen. (..).

Dus is de RvB ‘dom’ om tegen deze prijzen te verkopen als de markt nog jarenlang tegen dit soort prijzen blijft aanhikken? Alleen als...:

TTW en ik zijn het eens over LC - maar 99,3% van de aandeelhouders, niet de minste, denkt anders . Voor mij, gewoon een nieuwe set kaarten waar je verder mee moet spelen - sommige zien dat anders.

Dus als WHA (en de rest van deze sector... die ook moeten verkopen..) een smeltend ijsblokje blijft - wat doet dat doorrollen van financiering tegen vergelijkbare (lage) conditie dan voor voor je gevoel?

Het kan wel eens meevallen hoe snel die kasstromen nog verder eroderen? Of juist omgekeerd?

NLvalue 7 mei 2021 10:10

quote:
Branco P schreef op 7 mei 2021 09:29:
[...]

ECP:
- in Q1 2021 de leegstand verder teruggebracht van 1,6% naar 1,5%
- In Q1 2021 een rental uplift op renewals en relettings van 5,6%

Het is nog niet te laat om je long strategie over te hevelen naar ECP ;-)

Gefeliciteerd Branco.

En waar praten ze niet over?

Branco P 7 mei 2021 10:16

NL Value, geen afleidingsmanoeuvres nu. We hebben al een miljoen keer gediscussieerd over "sector versus individuele bedrijven binnen de sector" en ook over waardestijging als gevolg van inflatie (hogere rente is een gevolg van inflatie en inflatie is hogere huren) en waardestijging als gevolg van een beter sentiment en de terugkeer van institutionele investeerders.

Men wil hier meer weten over jouw hoogwaardige optieconstructie en niet de oude discussies voor een miljoenste keer oprakelen.

En werp je nog even een blik op de Q1 resultaten van ECP. Nieuwe informatie, daar was jij toch zo'n fan van? ;-)

Branco P 7 mei 2021 10:17

quote:
NLvalue schreef op 7 mei 2021 10:10:
[...]

Gefeliciteerd Branco.

En waar praten ze niet over?

Dank! Laat me raden: ze geven geen outlook 2021? Zou ik ook niet doen.

NLvalue 7 mei 2021 10:30

quote:
Branco P schreef op 7 mei 2021 09:36:
[...]

Ik zat toch al klaar met een bak popcorn om je gedetailleerde verhandelingen over je optiestrategie te lezen. Heb in mijn studententijd heel veel in opties gehandeld. Er zijn genoeg leden hier die prima begrijpen wat er mogelijk is en graag van jou willen bijleren. Want tot nu toe is je strategie niet duidelijk uit te doeken gedaan en zullen de meesten met enige ervaring er hun wenkbrauwen bij fronsen. 1 van die drie AB's was dan ook van mij. Als je niet de moeite wilt nemen om je kennis met ons te delen, wat doe jij hier dan eigenlijk nog op het forum? Verstand van winkelvastgoed heb je niet, dat heb je al eerder toegegeven. Waarom doe je dan niet jouw optiestrategie uit de doeken als dat jouw area of expertise is? Iedereen deelt hier zijn kennis en kunde, en jij weigert dat te doen als mensen met oprechte interesse erom vragen?

Wat een voorspelbaarheid toch weer....Les 1 was focus op de toekomst...

Vergeten hoe het met jouw ‘oprechte’ interesse gesteld is?

Anyway... de uitnodiging ligt er al maanden .. waarom ben jij toch zo arrogant om te denken dat de transactieprijzen zullen gaan stijgen voor winkelcentra de komende jaren?

Als ik zo de ECP cijfers bekijk, krijgt het mgt daar een put optie aan hun broek voor een belang in een centrum dat ze liever niet willen hebben.

Moedig weet de discussie over put opties van ECP nog wel (bij een ander centrum) - allemaal negatief gedoe, toch?

Branco P 7 mei 2021 10:38

Afleidingsmanoeuvres NLvalue

MOEdig Voorwaarts 7 mei 2021 11:15

quote:
NLvalue schreef op 7 mei 2021 10:30:
[...]

Moedig weet de discussie over put opties van ECP nog wel (bij een ander centrum) - allemaal negatief gedoe, toch?

Staat me inderdaad nog iets van bij. Volgens mij was dat ook rond de tijd dat jij voor het eerst kennismaakte met het begrip "interest rate swap". Daarna volgden nog wat leermomentjes (verschil retail park en shopping center, werking van CFD's etc.). Inmiddels is jouw leercurve echter zo ver gevorderd dat jij pretendeert precies te weten hoe GS te werk gaat. Ik zou het hartstikke tof vinden als je die kennis met ons zou delen!

calvaille 7 mei 2021 12:51

Ik denk dat er consensus is voor dat boekwerk (kan ook een twopager zijn) over hoe GS precies te werk gaat en hoe wij daarvan kunnen profiteren of negatieve effecten vermijden.
Naast discussies over onderwerpen waar we het niet over eens zijn of worden, zit ik hier ook om iets bij te leren. Van sommige zaken heb ik verstand, van andere minder.
En een echte uitdaging is het voor een expert om complexe materie in simpele taal aan niet-experts uit te leggen. Ik leg graag die uitdaging neer!

Branco P 7 mei 2021 17:16

Wekenlang praten over fantastische optiestructuren en over inzichten in het handelen van GS (en daarmee mogelijkerwijs indruk maken op de ene of de andere leek) ... en nu er dan een keer om een inhoudelijke verdiepende toelichting gevraagd wordt, wordt er niet thuis geven. Met een ontwijkend smoesje dat de echte kenners het allang door hebben op basis van de onsamenhangende informatie die tot nu toe verstrekt is. Of dat er te weinig mensen hebben aangegeven de toelichting te willen... Afleidingsmanoeuvres, niet meer en niet minder. Jammer... maar wel ook meteen duidelijk.

NLvalue 7 mei 2021 18:34

Nou - dat valt alleszins mee vandaag.

Waar gaan we beginnen:
- interest rate swaps hebben een liability component ( “ Maar da’s niet erg - wan als je het contract uitdient is die verplichting “niet echt”)
- puts hebben een afnameverplichting ( “maar da’s helemaal niet erg want het zijn topobjecten en puts kunnen helemaal niet tussentijds uitgeoefend worden”)

En dan mag ECP opeens 45 miljoen neertellen voor een deelbelang in een centrum met structurele leegstand, 1 foodanchor... wat een konijn dat daar uit de hoed kwam.....Terwijl er toch verwacht dat er ondertussen objecten verkocht werden , uiteraard tegen boekwaarde..

Dus - we weten van meer putverplichtingen.. is het WHA mgt zo dom om tegen ramsjprijzen te verkopen - of ECP mgt zo dom om tegen topprijzen ramsj te kopen?

Dus laat maar weten waar de vraag over gaat mbt tot verplichtingen die vasthangen aan financiële instrumenten...

!@#$!@! 7 mei 2021 18:37

quote:
NLvalue schreef op 29 april 2021 12:11:
Prima. -40% of -60%.. vrij helder voor de junior beleggers dat de sector keuze veel bepalender was voor het (enorm slechte resultaat) van welk fonds dan ook.

Leuke berekening: ECP tegenover WH

ECP
vanaf 2007 €45 -> 22.1 = 50% verlies
vanaf 2017 €35 -> 22.10 = 37% verlies
vanaf zomerbodem: €9.15 -> 22.10 = 140% winst

WH
vanaf 2007 €90 -> 14.54 = 84% !! verlies.
vanaf 2017 €45 -> 14.54 = 63% verlies
vanaf zomerbodem: €7 -> 14.54 = 107% winst

Stel je zit er in vanaf 2007 dan is het verwachte div rend voor WH vanaf nu 1,5%
Voor ECP is dat ruim 5%

Je verwachte inkomen was door het kiezen van het juiste aandeel meer dan 3 keer zo hoog geweest.
Dat is nogal een verschil :-)
(vanaf 2017 was je verwachte inkomen 2 keer zo hoog geweest)

De realiteit tov theoretische algemene studies.
Dat sector beleggen vooral je resultaat bepaald is natuurlijk vooral voor fondsen in zijn algemeenheid.
Hierin zit niet meegenomen dat je net het aandeel kiest waar je een management hebt die al je aandelenwaarde weet te vernietigen tov de concurrenten.

Zelfs vanaf de bodem waar WH het allemaal veel beter zou doen als ECP vanwege alle genomen pijn en afboekingen (en natuurlijk GS ;-) , blijkt WH nog steeds geen uitblinker.

2.641 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	4 feb 2025 17:35
Koers	14,540
Verschil	-0,020 (-0,14%)
Hoog	14,600
Laag	14,500
Volume	30.423
Volume gemiddeld	84.392
Volume gisteren	64.206

Wereldhave nieuws meer

04 nov	Blokker huurt 7 panden van Wereldhave
25 okt	Wereldhave boekt hoger resultaat
23 jul	ING: Wereldhave presteert licht onder...
23 jul	Degroof: Wereldhave boekt nette resul...
23 jul	Wereldhave in gesprek over verkoop 2 ...
23 jul	Wereldhave boekt fors hoger resultaat
19 jun	Faillissement Scotch & Soda heeft nau...
24 apr	Hein Brand herbenoemd als commissaris...
24 apr	Wereldhave handhaaft outlook
24 apr	AEX verwerkt cijferlawine goedgemutst...