Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 13 april 2017 16:19

quote:
ffff schreef op 13 april 2017 16:13:
Straks ga je nog vertellen dat 1+1 gelijk is aan 2.

Wat jij niet wilt begrijpen is dat de geheel meer is dan de som van de onderdelen...............

Dit komt wat ongelukkig over.

Het zijn twee losstaande opmerkingen die niets met elkaar vandoen hebben.

Beter geformuleerd:

Straks ga je nog vertellen dat voorwerpen vallen door de invloed van de zwaartekracht.

Wat jij niet wilt begrijpen is dat het geheel meer is dan de som van de onderdelen.

[verwijderd] 13 april 2017 16:20

En hoeveel meer het is hangt af van de context.

Wat ik bedoelde is dat je beleggingen niet op individuele basis moet beoordelen, maar binnen een portfolio context.

ffff 13 april 2017 16:29

quote:
BEN heel geheim schreef op 13 april 2017 16:20:
En hoeveel meer het is hangt af van de context.

Wat ik bedoelde is dat je beleggingen niet op individuele basis moet beoordelen, maar binnen een portfolio context.

Wat een ontieglijk gezever van jou Ben!

" En hoeveel hangt af van de context! "

Volgens mij gaf ik precies hetzelfde antwoord over het noemen van een aankoopbedrag. Dat hangt van de hele context af, van al die factoren. Dat noemde jij valselijk: bla bla en daarmee geef je meteen een waarde oordeel over je eigen gezever: Je moet het beoordelen binnen de portfolio context.

En daarna vooral kijken wat dat bij HEM de afgelopen 10, 12 jaren dan heeft opgeleverd.....

En dat dan eens vergelijken wat die bla bla verhalen van Peter hebben opgeleverd. Ook draadjes als EADS? / AB Inbev? / Fiscale optimalisatie?

[verwijderd] 13 april 2017 16:37

Geschreven calls zijn sec een heel gevaarlijke positie.
Een aandelenpositie met daarop geschreven calls niet.

Een shortpositie in indexfutures is een risicovolle positie.
Een portfolio met aandelen waarin een deel van het risico is afgedekt met shortpositie in indexfutures niet.

Alles in waarde aandelen is een riskante gok. Een gespreide portfolio waaraan een deel waarde aandelen wordt toegevoegd kan leiden tot een lager risico.

Hallo! 13 april 2017 17:09

quote:
ffff schreef op 13 april 2017 16:13:
En om jou nu op je eigen flauwe kinderachtige manier van discussiëren te pakken:

Als Ben iets niet begrijpt, slaat hij als een wilde om zich heen. Hij heeft de grafiek die ik eerder plaatste, niet goed begrepen. Uit het verloop van het fonds weet een ervaren belegger wat voor soort fonds het is. Dat viel duidelijk uit de grafiek op te maken. Maar de reacties van Ben:

- Rest van je data ook even controleren. Gaat iets niet goed.
- zie je dat jouw data niet klopt.
- Het rendement klopt al niet.
- alle geheime fondsen lijken op elkaar

Dan is het voor mij glashelder: Ben is geen belegger, maar een handelaar.

Om op jouw Millecam verhaal terug te komen: Ben geeft Millecam eerst ongelijk en daarna gelijk. Zijn latere onderbouwing betreft een tijdvak van 43 jaar. Een ervaren belegger zou een nuancering aanbrengen en de mogelijke effecten noemen op korte en op lange termijn. Maar Ben slaat weer wild om zich heen: Onzin uit je glazen bol.

[verwijderd] 13 april 2017 17:22

Gelukkig is er weinig wat ik niet begrijp. Ik begrijp heel goed dat je mij niet begrijpt.

Je moet dat beroemde citaat van Greenspan er maar eens teruglezen.

Nergens heb ik Millecam gelijk gegeven. Dat maak jij ervan, terwijl je zelf het tegenovergestelde beweert. Wat al helemaal onjuist is.

[verwijderd] 13 april 2017 17:23

Vraag maar aan Marique, die snapt het wel.

[verwijderd] 13 april 2017 17:42

Ook leuk om te lezen:

www.aqr.com/cliffs-perspective/lies-d...

We are the whipping boy for a recent article on the dangers of data mining in our field. And the whipping is delivered largely based on an unsupported shot taken by my frequent foil and sparring partner, Rob Arnott. Before I take on this attack1 we need to back up a bit.

marique 14 april 2017 14:03

quote:
BEN heel geheim schreef op 13 april 2017 15:57:
Seasons come & seasons go.

Overigens, combinatie van momentum met value ook interessant?

eu.spindices.com/indices/strategy/sp-...

Gebruik iets dergelijks zelf voor Leeuw porto - die alleen nog virtueel bestaat.

Deze lijkt het nog beter te doen, combi van value, quality en momentum:

eu.spindices.com/indices/strategy/sp-...

S&P 500 Quality, Value & Momentum Multi-Factor Index (GBP)

[verwijderd] 14 april 2017 14:29

Die is in GBP ;) Gezien de zwakte van het Britse pond verbaast me de goeie performance niets ...

In USD

eu.spindices.com/indices/strategy/sp-...

marique 14 april 2017 15:00

Tja, altijd lastig met die valuta verschillen. Ben ooit, naast beleggingsfondsen, op kleine schaal begonnen met beleggen in US-aandelen. Best wel goed rendement, in dollars. Maar helaas, in euro's bleef er weinig van over.

Ben op zoek naar indexen/fondsen met combi's van factoren. Europa en in €. Probleem is dat er nog maar weinig echte historie is van factorfondsen.
Wellicht is het nog het beste om te kiezen voor 2 of 3 fondsen elk met een andere factor. En dan zelf de weging bepalen. Tenminste als je wat ziet in factorbeleggen. De enthousiaste schrijfsels van factorprofeten kunnen mij tot dusver niet overtuigen.

[verwijderd] 14 april 2017 15:02

De vraag is wil je een indexfonds met combi's van factoren

OF

een combinatie van indexfondsen met factoren

oftewel

heeft het selecteren op basis van combinatie van factoren zin, of kun je beter meerdere selecties maken op basis van 1 factor?

marique 14 april 2017 15:11

Voor het gemak is een fonds met combi's wel handig.
Zou zelf liever 1 á 3 afzonderlijke factorfondsen kiezen.
Of dat zinvoller (rendabeler) is dan een voorgebakken combi, weet ik niet.

Heb ook voorkeur voor zelfbereide maaltijd dan voor k&k maaltijd uit het schap.

[verwijderd] 14 april 2017 15:53

Voor de afgelopen 10 jaar met SP indices..

Bijlage:

[verwijderd] 14 april 2017 16:13

Krijg er weer zin in om toch de Leeuw weer in levende lijve te laten rondlopen.

Hallo! 15 april 2017 11:45

quote:
BEN heel geheim schreef op 14 april 2017 15:53:
Voor de afgelopen 10 jaar met SP indices..

Als we gaan rekenen met 100 euro belegd op 31 december 2006 en kijken naar de waarde op 31 december 2011 in de volgende strategieën, kom ik uit op:

Pure value 95,09
Value 86,08
Momentum 101,59
Quality 126,68

Het heeft geen zin om in value te beleggen want de waarde ontwikkeling is identiek aan die van de S&P500. Aangezien de S&P500 breder is gespreid, verdient die belegging de voorkeur.

Geannualiseerd rendement van 31 december 2006 t/m 31 december 2011:

Pure value -1,0%
Value -3,0%
Momentum +0,3%
Quality +4,8%

De vermogensrendementsheffing van 1,2% gaat hier nog vanaf!

[verwijderd] 15 april 2017 13:43

Het was al bekend dat bijna alle strategieën goede en slechte tijden kennen.

Denk dat je wel waardevollere lessen kunt leren uit de data.

Hallo! 15 april 2017 14:02

quote:
marique schreef op 14 april 2017 15:00:
Probleem is dat er nog maar weinig echte historie is van factorfondsen.

Factorfondsen hebben nog geen volledige cyclus meegemaakt. Je kunt ze indelen naar: 1. risicobeperking 2. rendementsverhoging. Een tweede verdeling is: 1 defensief 2. cyclisch. Dit betekent dat het ene factorfonds geschikter is voor een neergaande markt, terwijl een ander factorfonds geschikter is voor een opgaande markt.

Hieronder de resultaten van enkele factorfondsen van de Deutsche Bank. Inmiddels is de naam veranderd omdat er een andere index wordt gevolgd.

Gemiddeld geannualiseerd rendement 30 september 2014 t/m 31 maart 2017:

iShares MSCI World +12,7%

db x-trackers Equity Value Factor +12,3%
db x-trackers Equity Momentum Factor +13,0%
db x-trackers Equity Low Beta Factor +14,8%
db x-trackers Equity Quality Factor +13,0%
iShares STOXX Global Select Dividend 100 +10,3%

Volatiliteit 30 september 2014 t/m 31 maart 2017:

iShares MSCI World 13,3% (0,80)

db x-trackers Equity Value Factor 14,2% (0,74)
db x-trackers Equity Momentum Factor 13,4% (0,82)
db x-trackers Equity Low Beta Factor 12,0% (1,02)
db x-trackers Equity Quality Factor 13,2% (0,83)
iShares STOXX Global Select Dividend 100 +11,1% (0,79)

Het getal tussen haakjes geeft de Sharpe Ratio aan.

Beta:

iShares MSCI World 1

db x-trackers Equity Value Factor 1,04
db x-trackers Equity Momentum Factor 1
db x-trackers Equity Low Beta Factor 0,84
db x-trackers Equity Quality Factor 0,99
iShares STOXX Global Select Dividend 100 0,76

Bedenk wel dat de volatiliteit op korte termijn kan verschillen van de langere termijn. Minimum volatility kan in een bepaalde periode (aanzienlijk) volatieler zijn dan andere fondsen is me gebleken.

[verwijderd] 15 april 2017 14:45

quote:
Global Selection schreef op 15 april 2017 14:02:
[...]

Factorfondsen hebben nog geen volledige cyclus meegemaakt. Je kunt ze indelen naar: 1. risicobeperking 2. rendementsverhoging. Een tweede verdeling is: 1 defensief 2. cyclisch. Dit betekent dat het ene factorfonds geschikter is voor een neergaande markt, terwijl een ander factorfonds geschikter is voor een opgaande markt.

De achterliggende factoren bestaan al vele cycli.

Bedenk wel goed dat de ene neergaande markt de andere niet is en hetzelfde geldt voor opgaande markten.

Puur alleen terugkijkend naar de meest recente cyclus leidt meestal tot onverwachte en onplezierige verrassingen.

Het inzetten op 1 soort factor of strategie is meestal geen goed plan.

Hallo! 15 april 2017 17:15

quote:
BEN heel geheim schreef op 15 april 2017 14:45:
Bedenk wel goed dat de ene neergaande markt de andere niet is en hetzelfde geldt voor opgaande markten.

De 'stresstests' die ik uitvoer, doe ik in verschillende tijdvakken. Zo kwam ik vorig jaar op een eigenaardigheid in de periode 2008 toen ik mijn LVMomentum strategie noemde. Die eigenaardigheid werkt vrijwel altijd en die heb ik verder uitgewerkt op andere sectoren. Ik heb er nu veel profijt van.

Een fonds dat bij correctie A blijft liggen kan bij correctie B zwaar onderuitgaan. Ook daarin zit een eigenaardigheid. De 'stresstests' zijn heel leerzaam.

Zelf ben ik geen fan van factorfondsen. Eén portefeuille bestaat volledig uit sectorfondsen en over het rendement ben ik dik tevreden. Een behoorlijk positief excess rendement vergeleken met de wereldindex. De andere portefeuille bestaat voor 70% uit sectorfondsen, het core gedeelte, en 30% uit factorfondsen, het tilt gedeelte. Mijn systeem heeft 4x een waarschuwing gegeven en 4x terecht. Maar eigenlijk wil ik van dit hele systeem af. Een portefeuille bestaande uit sectorfondsen vraagt minder aandacht.

De factorfondsen kunnen ook voor (negatieve/positieve) verrassingen zorgen. De indexmakers gaan er verschillend mee om. De reden dat Deutsche Bank is overgestapt van index ligt voor de hand, rendement van 30 september 2014 t/m 31 maart 2017 het MV fonds:

Fondsaanbieder A +14,8%
Fondsaanbieder B +16,7%

Volatiliteit:

Fondsaanbieder A 12% (1,02)
Fondsaanbieder B 11,7% (1,15)

Beta

Fondsaanbieder A 0,84
Fondsaanbieder B 0,73

Dat fondsaanbieder B aanzienlijk beter scoort dan fondsaanbieder A zit niet alleen in de samenstelling van de index. Het heeft een totaal andere reden.

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,13 +5,68 +0,62% 18:05


Germany40^	21.870,80	+1,32%
BEL 20	4.337,47	+1,18%
Europe50^	5.338,72	+1,28%
US30^	44.618,10	-0,58%
Nasd100^	21.648,60	-0,13%
US500^	6.055,74	-0,12%
Japan225^	38.866,70	-0,25%
Gold spot	2.851,91	-0,55%
EUR/USD	1,0385	-0,19%
WTI	70,43	-1,04%