Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 19 juli 2017 13:32

quote:
nobahamas schreef op 18 juli 2017 21:51:
Helemaal begrijpelijke keuze Marique (naar de criteria van de OJ-pf), maar ik heb werkelijk nog nooit belegd in een bedrijf wat ik niet vertrouw.
www.youtube.com/watch?v=7gphiFVVtUI&a...

OJ en privé lopen niet in alle gevallen samen op. Heb bijvoorbeeld Besi wél privé maar niet in OJ-pf.

Even ter herinnering.
Bij start in '08 was OJ-pf zuiver gebaseerd op de betreffende formule. In de loop der jaren ben ik daarnaast ook steeds meer gaan kijken naar bijkomende factoren als dividend, eigen vermogen, omzetgroei. Kan niet zeggen dat die bijkomende factoren altijd tot rendementsverbetering hebben geleid.
Conclusie na 9 jaar OJ is dat de OJ-formule redelijk betrouwbaar, maar beslist niet zaligmakend is.

Probleem vind ik dat die bijkomende factoren moeilijk in een handzame formule zijn samen te vatten. Dat leidt er toe dat mijn keuzes, naast de 'harde' OJ-formule, soms ook een beetje op gevoel zijn. Die gevoelsmatigheid wil ik juist vermijden.

De keuze voor EVS is in dit geval een 'ja' volgens de formule, en een 'nee' voor mijn gevoel. Voor Besi geldt precies het omgekeerde.

marique 19 juli 2017 13:42

quote:
nobahamas schreef op 18 juli 2017 22:30:
Ben de laatste jaren toch wat anders gaan denken over waardeaandelen, en hier in een duidelijke relatie met groeiaandelen.
Lijkt in eerste instantie niet leuk, maar toch bijzonder waardevol.

www.youtube.com/watch?v=Mx6hBgNNacE

Waarde en groei zijn per definitie tegengesteld. Althans in de oude betekenis van de 90-r jaren. Met waardeaandelen zou je een degelijke bodem in je porto kunnen leggen. Groeiaandelen kunnen voor extra rendement zorgen.

In de dagelijkse realiteit is het onderscheid minder eenduidig. Opmerkelijk is dat in het 'nieuwe' factorbeleggen waarde wél maar groei groei niet als afzonderlijke factor wordt gezien.

nobahamas 19 juli 2017 14:02

Dank voor de reactie Marique.
Ik kan niet beleggen zonder "gevoel", maar dat wist je al.

[verwijderd] 19 juli 2017 15:37

quote:
marique schreef op 19 juli 2017 13:42:
[...]
Waarde en groei zijn per definitie tegengesteld. Althans in de oude betekenis van de 90-r jaren. Met waardeaandelen zou je een degelijke bodem in je porto kunnen leggen. Groeiaandelen kunnen voor extra rendement zorgen.

In de dagelijkse realiteit is het onderscheid minder eenduidig. Opmerkelijk is dat in het 'nieuwe' factorbeleggen waarde wél maar groei groei niet als afzonderlijke factor wordt gezien.

Er zijn wel pure groei factorindices.

Wat ik tegenwoordig wel bijna nooit meer wat over hoor is GARP (growth at a reasonable price).

marique 19 juli 2017 19:19

quote:
LIBER8 schreef op 19 juli 2017 15:37:
[...]

Er zijn wel pure groei factorindices.

Zoals ...?

[verwijderd] 19 juli 2017 20:14

us.spindices.com/indices/equity/sp-50...

[verwijderd] 19 juli 2017 20:15

Growth Factors

Year Change in Earnings per Share (Excluding Extra Items) over Price per Share
Three-Year Sales per Share Growth Rate
Momentum (12-Month % Price Change)

Value Factors

Book Value to Price Ratio
Earnings to Price Ratio
Sales to Price Ratio

marique 19 juli 2017 20:48

quote:
LIBER8 schreef op 19 juli 2017 20:14:
us.spindices.com/indices/equity/sp-50...

Dank.
Interessant is dat PureGr beter scoort dan PureVa. Zelfs in beerjaren als '08.

Ken je ook ETF's op deze indices?

Bij iShares en SPDR vind ik wel Value, maar geen Growth.

[verwijderd] 19 juli 2017 22:11

RPG, RPV

Helaas geen equivalent voor Europa.

marique 20 juli 2017 11:14

quote:
LIBER8 schreef op 19 juli 2017 20:15:
Growth Factors

Year Change in Earnings per Share (Excluding Extra Items) over Price per Share
Three-Year Sales per Share Growth Rate
Momentum (12-Month % Price Change)
(...)

Year Change in Earnings per Share

moet zijn Three-year

Ik vraag me af of je bij Momentum een sterke koersstijging als positief moet zien of als negatief.

Bij ASML bijv. lijkt koersstijging steeds verdere koersstijging uit te lokken. I.i.g relatief meer dan de stijging bij de twee andere factoren.

Dit is momenteel bij erg veel aandelen het geval. Voldoende reden om te spreken van 'overwaardering' of 'duur'?
Misschien wel, of niet. Want wat moet je met vrij beschikbaar geld?
Deposito, oblies, aandelen, vastgoed, luxe dingen?

[verwijderd] 20 juli 2017 11:21

Yup.

Momentum positief, teken van verdere verwachte groei?

[verwijderd] 20 juli 2017 11:22

Zie dat Stoxx wel een soortgelijke index heeft met Strong Growth en Strong Value, maar die kijkt niet specifiek naar groei- en waardefactoren maar gebruikt 6 variabelen voor beide sectoren. Iets andere aanpak dus.

Factors

1. Projected price/earnings (P/E) ratio
2. Projected earnings growth
3. Trailing P/E ratio
4. Trailing earnings growth (21 kwartalen)
5. Price/book (P/B) ratio
6. Dividend yield

marique 29 juli 2017 13:57

OJ-pf per 28/07-17

YTD +10,3% vrijwel gelijk aan benchmark +10,5%.
In augustus misschien enkele aanpassingen na verwerking van HY-cijfers.

Bijlage:

marique 29 juli 2017 14:03

Q-pf per 28/07-17

Geen geweldig YTD rendement met +7,0%. Maar dat heeft 'moeder' ETF met 6,5% ook niet.

Bijlage:

marique 15 augustus 2017 14:55

OJ-pf

verkoop SAP voor € 89,69 (aankoop 22/08-16 voor € 77,03)

aankoop TKH voor € 49.07

[verwijderd] 15 augustus 2017 15:18

quote:
marique schreef op 15 augustus 2017 14:55:
OJ-pf

verkoop SAP voor € 89,69 (aankoop 22/08-16 voor € 77,03)

aankoop TKH voor € 49.07

Ik kom na de cijfers van vandaag op een EV/EBIT van circa 20. Is dat niet een beetje prijzig? Ook als je kijkt naar het verleden van TKH?

marique 15 augustus 2017 19:56

quote:
Bolo schreef op 15 augustus 2017 15:18:
[...]

Ik kom na de cijfers van vandaag op een EV/EBIT van circa 20. Is dat niet een beetje prijzig? Ook als je kijkt naar het verleden van TKH?

Ja, inderdaad prijzig, 10-15% hoger dan wenselijk. Was ook al het geval toen ik er in april j.l. op ruim € 51 uitstapte. Maar i.t.t. veel analisten vind ik de HY-cijfers nu bemoedigend. Voornamelijk vanwege de omzetstijging.

NB
Als je alleen naar ev/ebit kijkt, mis je groeiers zoals asml. Dat vind ik jammer. Vandaar dat ik tegenwoordig iets minder streng in de leer bent v.w.b. ev/ebit.

bub 15 augustus 2017 22:44

klopt. Ik heb meer builen opgelopen met waarde aandelen. Alhoewel ik nog steeds de neiging heb te kopen als de prijs erg laag lijkt. Toch verdienen dure aandalen vaak de waardering en daarmee een plek in de portefeuille.

marique 17 augustus 2017 19:43

ADD VALUE FUND voor fijnproevers.

Ik kijk altijd met lichte jaloezie naar de prestaties van het Add Value Fund. Meeste jaren ruim beter rendement dan AMX/AScX. En dat met slechts een beperkt aantal Nederlandse mid en smal caps.
Ik denk wel eens, waarom moeilijk zelf doen i.p.v. makkelijk laten doen.

In de bijlage een overzicht van de ontwikkelingen in 2017.
Een paar dingen vallen op:
Elke maand aan- en verkopen op bescheiden schaal.
Dat kan nodig zijn vanwege toe- of afname van participanten.
Zie bijvoorbeeld de maand juli.

Maar kan ook bedoeld zijn om posities te herwegen.
Zie de sterke uitbreiding van Flow Traders ondanks het dalende koersverloop in het eerste halfjaar. Kennelijk ziet de fondsbeheerder een goede toekomst voor dit aandeel.

Brunel valt uit de top-10 vanwege de stevige koersdaling. Neways komt daarvoor in de plaats dankzij een combinatie van koersstijging en bijkopen.

addvaluefund.nl/

Ook Kempen Orange Fund is het overwegen waard. Belegt ook hoofdzakelijk in Nederlandse mid en smallcaps. Maar is minder openhartig over het beleggingsbeleid. Eveneens met jaarlijks goed rendement.

Top-10 posities:
Arcadis
ASM I
BAM
ASR
Kendrion
Corbion
Refresco
Sligro
PostNL
Philips Lighting

Plus nog 15 posities.

finfiles.kempen.com/nl/fonds/document...

Bijlage:

marique 23 augustus 2017 14:33

OJ-pf

verkoop Tessenderloo voor € 35,91. (aankoop 07.04-17 voor € 36,59. Rendement -1,9%)

aankoop Picanol voor € 105,26

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,13 +5,68 +0,62% 17:49


Germany40^	21.895,70	+1,44%
BEL 20	4.337,47	+1,18%
Europe50^	5.355,38	+1,60%
US30^	44.741,70	-0,31%
Nasd100^	21.675,40	0,00%
US500^	6.071,64	+0,15%
Japan225^	39.077,20	+0,29%
Gold spot	2.851,61	-0,56%
EUR/USD	1,0369	-0,34%
WTI	71,14	-0,04%