Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

ONN 2 maart 2010 22:19

quote:
marique schreef:
Maar toch …
Maak je een internetrondje langs beleggingsforums dan kom je al snel tot de ontdekking dat de KK uniek is. Bevolkt door een bont gezelschap beleggers met in zijn totaliteit een uiterst waardevolle bundeling van kennis en ervaring. En van tijd tot tijd ook nog een bron van vermaak bij humorvolle postings.

Dat vind ik nou ook. En waarschijnlijk de reden dat oudgedienden toch (terecht) weer terugkeren. Nu BJL nog over de streep vind je niet ? ;-)

marique 3 maart 2010 19:55

quote:
nobahamas schreef:
Marique, ik weet dat ze niet in de OJ portefeuille passen, maar wat vind jij van RWE en GDF Suez SA?
In mijn visie zijn de energieleveranciers stabiele aandelen in een markt waar de inkoop- en verkoopprijzen en volume weer zullen gaan aantrekken.
In feite bepalen de grote jongens de marge, en niet in het minst, het dividend is hoog.

nobahamas,

Je kunt deze vraag beter aan Peter ffff vragen. Die weet echt alles van grote Europese bedrijven en hij zal je beslist antwoord geven.

Mijn bescheiden antwoord:
In Nederland ontbreken utilities.
Om die lacune op te vullen had ik tot vorig jaar 2 of 3 utility trackers voor Euroland in porto.
Daarvan ben ik afgestapt omdat die trackers nogal zwaar overwogen zijn in E.On, GDFSuez en RWE.
Ik heb niks tegen trackers, maar als één zwaargewicht slecht/goed presteert, kan ik aan de tracker niet zien waardoor dat komt. Daarom heb ik op zeker moment besloten om zélf enkele utilities langs de OJ-meetlat te leggen. Dat zijn:
- GDFSuez
- E.On
- RWE
- Veolia
- EDF Nouvelle
- Suez Env

Op dit moment voldoet geen hiervan aan de OJ-norm.

Daar heb ik enkele verklaringen voor:
1)
Allereerst is de OJ-norm niet zo geschikt voor traditionele 'weduwe en wezen' fondsen. Dat houdt verband met de relatief hoge cashflow gecombineerd met vrij hoge dividenden en redelijk vlakke koersontwikkeling. Daardoor lijken deze aandelen (volgens de OJ-norm) aan de dure kant met weinig koerspotentie.
2)
Ten tweede, en zorgelijker, is het feit dat de economie stagneert waardoor utilities domweg minder afzet genereren. Met name op de bedrijvenmarkt. Daardoor zijn de koersen vorig jaar flink gekelderd. En het is op dit moment absoluut niet duidelijk of en wanneer de bedrijvigheid weer op het oude niveau zal terugkeren.
3)
Ten derde hebben de utilities de voorbije jaren fors geïnvesteerd (o.a. vanwege overnames) en zich volgeladen met bankschulden. En ja, hogere rentekosten bij lagere inkomsten doet pijn.

Positieve gedachte is natuurlijk dat utilities te groot en (politiek) te invloedrijk zijn om te kapseizen. Dus als de afzet niet snel herstelt, gaan de tarieven omhoog. Zo simpel is dat.
En als je met een TA-oog naar de grafieken kijkt, zie je een opgaande trend (onder voorbehoud met de gebruikelijke 'als ... dan...' disclaimer).

Ik heb nog niet van alle genoemde utilities de jaarcijfers '09 binnen. Eind van de week weet ik meer. Zou ik op basis van huidige info een keuze moeten maken mbv de OJ-meetlat dan kies ik in volgorde E.On, GDFSuez en RWE. De andere drie laat ik links liggen.

[verwijderd] 3 maart 2010 20:35

quote:
marique schreef:
Bijna twee maanden heb ik de KK gemeden als de pest. Ik voelde me daar niet langer thuis toen begin januari enkele hufters volop gelegenheid kregen dit podium te bevuilen met hun stinkende uitwerpselen. Mijn ergernis was groot en is nog steeds niet volledig weggezakt. Ik heb serieus overwogen om er volledig de brui aan te geven. Voor zakelijke beursinfo heb ik IEX niet nodig, sites in overvloed.

Maar toch …

Beste Marique,

Ik heb net als HJ ook even de moeite genomen in te loggen om je een warm welkom terug te geven.

Je slaat de spijker met bovenstaande quote maximaal op zijn kop. Met de malheur van het AB systeem ben ik het ook helemaal eens. Dat veroorzaakt de 2 (of 3, of 4) deling. Moet IEX zsm mee stoppen. Gewoon idd een berichtje van erkentelijkheid plaatsen, veel persoonlijker !

Het valt niet mee om de misplaatste berichten te skippen zonder reactie. Als de aanval op mij gericht is, kan ik dat nog wel hebben. Maar als de pijlen op andere gewaardeerde posters zijn gericht, schiet ik meermaals uit de slof. Niks te nobel, maar zo zit ik nu 1x in elkaar.

Voda terug, jij terug. Dat maakt het in ieder geval al weer een stuk interessanter. Daar waar ik wat wezenlijks toe te voegen heb, zal ik mij mogelijk mengen in de discussie.

Net als bij jou Marique moet het bij mij ook van heel ver komen. Jij bent al iets verder dan ik, waarvoor dank !

grt Novastar

nobahamas 3 maart 2010 21:17

Hartstikke bedankt marique, ik denk in dezelfde lijn en had al wat RWE gekocht.
Ik voorzie voor het komende jaar nog niet veel economische groei, dus zoek hiermee een stuk zeker rendement.

[verwijderd] 6 maart 2010 15:57

Welkom terug Marique, nu inderdaad Ben ook nog.

Ben ervan overtuigd dat hij terugkomt, wie kan er nou zonder?

ffff 8 maart 2010 14:50

Nobahamas..................

INSIDER-BAROMETER - Transaktion der Top-Manager

RWE-Insider haben Millionen investiert

Die Skepsis der Top-Manager ist vorbei: Das Insider-Barometer, das vom Forschungsinstitut für Asset Management (Fifam) an der RWTH Aachen in Zusammenarbeit mit Commerzbank Wealth Management berechnet wird, hat sich weiter verfestigt und notiert mit 98 Punken im stabilen Brereich.
Insider haben in den vergangenen Tagen für insgesamt 3,7 Millionen Euro RWE-Aktien gekauft. Das Papier weist eine Dividendenrendite von deutlich über 5% bei gleichzeitig hoher Dividendensicherheit auf. Verkauft wurde in Millionenhöhe Dialog Semiconductor. Nachdem sich die Aktie im letzten Jahr mehr als verzehnfacht hat (Insider haben 2009 verstärkt gekauft), erfolgen nun Gewinnmitnahmen.
Handelsblatt.com (Insiderrubrik) »

En dan E.ON :

03/10/2010: Release of 2009 Annual Report

Location: Dusseldorf

On March 10, 2010 E.ON AG will publish its 2009 Annual Report.

On this occasion we will broadcast two conferences:

10:00 a.m.: Annual Press Conference
www.eon.com/en/presse/28422.jsp

2:00 p.m.: Conference Call for Analysts and Investors
www.eon.com/en/investoren/10043.jsp

Many thanks for taking notice in the E.ON E-Mail-Service.

If you would no longer like to receive E.ON's E-Mail-Service, you can unsubscribe here:
www.eon.com/en/infoservice/mailabo-un...

[verwijderd] 9 maart 2010 20:37

Marique, met plezier dit draadje gelezen, keep up with the good work mvrgr.

[verwijderd] 10 maart 2010 01:28

Koop Ahold,

nog 30% koerswinst te behalen.

Bopper123

marique 19 maart 2010 11:56

Exact verkocht op 19,15 incl kosten
Imtech gekocht op 23,87 incl kosten

[verwijderd] 19 maart 2010 14:37

quote:
marique schreef:
huidige stand, zie clip

Marique,

Ik ben nieuwe wat deze draad betreft. Wist niet eens dat je porto hierin stond. Leuk om te volgen. Sorry als ik vragen stel die als eerder beantwoord zijn.

Als ik het goed begrijp geef je in je excel sheet het rendement dat is gemaakt over de waarde van de open posities + cash op dit moment (recent) tov. hetzelfde op 31/12/09.

Als je vandaag bijv. Exact verkoopt dan neem ik aan dat:
- verdwijnt die regel uit je porto.
- je totale cash nu/recent gaat omhoog
- de totale waarde van beleggingen recent/nu gaat omlaag
- de totale waarde van cash en beleggingen op 31-12-09 blijft hetzelfde.

Klopt dit?

Daarnaast, klopt het ook dat je dus sinds start van de porto in augustus 2009 tot nu toe 3,1% totaal aan rendement gemaakt hebt? (Je bent immers met 100k begonnen in 2009 en hebt nu 103k)
Wat neerkomt op gemiddeld 1,95% per jaar (niet samengesteld, dat zou iets lager zijn)?

[verwijderd] 19 maart 2010 15:11

Ik bedoel natuurlijk:

"Daarnaast, klopt het ook dat je dus sinds start van de porto in augustus 2008 tot nu toe 3,1% totaal aan rendement gemaakt hebt? (Je bent immers met 100k begonnen in 2008 en hebt nu 103k)
Wat neerkomt op gemiddeld 1,95% per jaar (niet samengesteld, dat zou iets lager zijn)? "

marique 19 maart 2010 19:24

quote:
De AEX Belegger schreef:
Als je vandaag bijv. Exact verkoopt dan neem ik aan dat:
- verdwijnt die regel uit je porto.
- je totale cash nu/recent gaat omhoog
- de totale waarde van beleggingen recent/nu gaat omlaag
- de totale waarde van cash en beleggingen op 31-12-09 blijft hetzelfde.
Klopt dit?
[/quote]
4x ja

[quote=De AEX Belegger]
Daarnaast, klopt het ook dat je dus sinds start van de porto in augustus 2009 tot nu toe 3,1% totaal aan rendement gemaakt hebt? (Je bent immers met 100k begonnen in 2009 en hebt nu 103k)
Wat neerkomt op gemiddeld 1,95% per jaar (niet samengesteld, dat zou iets lager zijn)?

In volgende posting heb ik de nieuwe stand.
Als ik start met € 100.000 (posities + cash) en nu € 106.150 (posities + cash) heb, neem ik aan dat je mag zeggen dat het procentueel rendement 6,15% is. Gemeten vanaf 31/08-08. Als iemand op een ander percentage komt, vind ik dat best.

Er zijn de laatste jaren diverse draadjes gewijd aan rendementsberekeningen. De meest wonderlijke capriolen worden uitgehaald, heb ik gemerkt.

marique 19 maart 2010 19:26

Zie clip voor de huidige stand, na aankoop Imtech en verkoop Exact.

Motivering verkoop Exact:
Voldoet wel aan de basisnorm van de OJ-formule, maar verzwakt op de randvoorwaarden. O.a. al drie jaren op rij vermindering van het eigen vermogen. Komt erop neer dat Exact meer dividend uitkeert dan er aan winst binnenkomt. Dan krijg je op den duur het scenario van bv. Océ en Wessanen. Neemt niet weg dat Exact zeer winstgevend is en een gezonde balans heeft. Prima overnamekandidaat, denk ik.
Heb nochtans vandaag Exact ook uit mijn echte pf verkocht.

Motivering koop Imtech:
Is relatief duur op grond van diverse LT-gemiddelden. Voldoet mede daardoor nauwelijks aan de OJ-norm. Is wel een stevige omzet-/winstgroeier met een gezonde balans. Er zijn overigens meer bedrijven die er zo voor staan, o.a. Arcadis en Grontmij.
Heb Imtech (nog) niet in privé-porto opgenomen.

Verwachting
Nu vrijwel alle jaarcijfers binnen zijn, ben ik toch een beetje bezorgd over de verdere ontwikkelingen. Veel bedrijven hebben behoorlijk schoon schip gemaakt, waardoor de balansverhoudingen erop vooruit zijn gegaan. Maar van enig omzet-/winstherstel is nauwelijks of geen sprake. En zonder omzetgroei geen winstverbetering is mijn eenvoudige redenering. Kostenbesparingen alléén zijn onvoldoende.
Het hele slagveld overziende vind ik de meeste aandelen domweg duur. Dat geldt ook voor de aandelen in de OJ-pf. Ik heb sterk de indruk dat toekomstig herstel van omzet/winst al behoorlijk is ingeprijsd in de koersen. Ik ben daarom nog steeds van mening dat 2010 weinig koerswinst gaat opleveren. Een flinke koersdip van zo'n 10-15% lijkt me zeer goed mogelijk. 2010 wordt een jaar voor TA-ruiters en EW-surfers.

Bijlage:

[verwijderd] 19 maart 2010 20:59

Tot nu toe was het ook weer een jaar van prefs en prephouders ;-)
Ik had dezelfde gedachte vind aandelen behoorlijk gestegen nu de winsten nog. Had de verdere stijging van prefs en perp zeker in deze mate niet verwacht. Sta op 15% winst dit jaar alleen al (dollar ook gestegen). Mijn logische vraag is dan ook bekijk je alleen aandelen of switch je ook naar andere beleggingsklassen? en heb je hier ook een criterium voor? Zoniet waarom niet?
Na de verkiezingen als er duidelijkheid is over HRA denk ik dat een verhuurpandje ook weer interessant wordt. Kosten van fondsen vind ik te hoog.
Staatsoblies blijf ik vanaf.

de bos

[verwijderd] 19 maart 2010 21:38

quote:
marique schreef:
4x ja
[/quote]

Bedankt.

[quote=De AEX Belegger]
Daarnaast, klopt het ook dat je dus sinds start van de porto in augustus 2009 tot nu toe 3,1% totaal aan rendement gemaakt hebt? (Je bent immers met 100k begonnen in 2009 en hebt nu 103k)
Wat neerkomt op gemiddeld 1,95% per jaar (niet samengesteld, dat zou iets lager zijn)?
[/quote]
[quote=marique]
In volgende posting heb ik de nieuwe stand.
Als ik start met € 100.000 (posities + cash) en nu € 106.150 (posities + cash) heb, neem ik aan dat je mag zeggen dat het procentueel rendement 6,15% is. Gemeten vanaf 31/08-08. Als iemand op een ander percentage komt, vind ik dat best.

Er zijn de laatste jaren diverse draadjes gewijd aan rendementsberekeningen. De meest wonderlijke capriolen worden uitgehaald, heb ik gemerkt.

Ik had je vorige sheet bekeken (2 of 3 pagina's terug) en daar was het totaal van beleggingen en cash 103k. en geen 106k. dus vandaar de conclusie 3% sinds start.

marique 20 maart 2010 13:28

quote:
de bos schreef:
Mijn logische vraag is dan ook bekijk je alleen aandelen of switch je ook naar andere beleggingsklassen? en heb je hier ook een criterium voor? Zoniet waarom niet?
Na de verkiezingen als er duidelijkheid is over HRA denk ik dat een verhuurpandje ook weer interessant wordt. Kosten van fondsen vind ik te hoog.
Staatsoblies blijf ik vanaf.

de bos,
Ooit een tweede woning als beleggingsobject gehad. Veel heen- en weer reizen, dubbel onderhoud en dubbele zorg. Een inbraak was de spreekwoordelijke druppel om ermee te kappen. Vervolgens de keuze tussen a) duurdere eigen woning of b) minder werken met meer vrije tijd en flexibeler financiële ruimte. Gekozen voor de tweede optie.
In '97 voorzichtig gestart met beleggen in beleggingsfondsen, w.o. ook og-, oblie- en geldmarktfondsen. Vanaf '03 dhz-fondsbeheerder (ahum), hoofdzakelijk NL aandelen met af en toe sectortrackers Euroland. In beginjaren veel tijd gestoken in studie van diverse beleggingsstrategieën. Een beetje geëxperimenteerd met TA en opties. Uiteindelijk besloten me volledig toe te leggen op FA en daartoe een bestand opgebouwd met bedrijfscijfers van NL-aandelen. Sinds vorig jaar uitgebreid met een pluk europese aandelen, v.n. Belgische.
Het onderhouden van het bestand is seizoenswerk met piekbelasting. Daartussen geen omkijken naar. Heb bij selectie voorkeur voor mid- en grotere smallcaps met stabiele omzet- en winstgroei en een conservatieve balans.
De OJ-porto is een afspiegeling van mijn echte porto, die wat gevarieerder van samenstelling is. De beginselen van selectie zijn echter dezelfde. Wel is de liquiditeitspositie anders. Zelden langdurig volbelegd. Meestal 5-25% liquide bestemd voor kortlopend uitbreiden/afbouwen van bestaande posities. LM-middelen worden aangehouden op de spaarrekening bij Alex, naast de beleggingsrekening. Is gemakkelijk en snel over te boeken.

Naast de beleggingsporto diverse spaarrekeningen bij meerdere banken.
Meer dan eens overwogen een deel van dat spaargeld om te zetten in een oblie-porto. Steeds zie ik er bij nader inzien vanaf. De meeropbrengst van oblies vind ik niet opwegen tegen de vrijheid van schuiven met spaarpotjes op jacht naar de hoogste rente. Valt overigens het laatste halfjaar weinig eer mee te behalen.
Ik beschouw alleen de beleggingsporto als belegging.

jrxs4all 20 maart 2010 14:21

quote:
marique schreef:

Het hele slagveld overziende vind ik de meeste aandelen domweg duur. Dat geldt ook voor de aandelen in de OJ-pf. Ik heb sterk de indruk dat toekomstig herstel van omzet/winst al behoorlijk is ingeprijsd in de koersen. Ik ben daarom nog steeds van mening dat 2010 weinig koerswinst gaat opleveren. Een flinke koersdip van zo'n 10-15% lijkt me zeer goed mogelijk. 2010 wordt een jaar voor TA-ruiters en EW-surfers.

Ik denk dat je gelijk hebt. Hoewel je er ook rekening mee moet houden dat veel bedrijven rigoreus hebben gesneden en een deel van die bezuinigingen is blijvend. Daardoor zal de efficiency toenemen en bij een flink herstel van de economie zullen de winsten snel kunnen toenemen.

Hoge economische groei zie ik echter voorlopig niet, tenminste niet in het westen. Ik heb er begin dit jaar over gedacht om een deel van de portefeuille om te zetten in wereldwijde hoogdividend aandelen. Daar zie ik toch maar van af. Het is nog steeds mogelijk om met obligatie(achtige) beleggingen 8 a 10% direct rendement te maken met een risico dat ik lager inschat dan dat van aandelen.

Ik heb nog wel emerging market aandelen. En verder een bonte verzameling van high yield, perpetuals, preferred stock en wat closed end funds die ook in obligaties en derivaten daarvan beleggen. Met voorlopg een lage economische groei en ook lage inflatie zijn dat volgens mij nog steeds de meest interessante beleggingen,

JR

Hallo! 20 maart 2010 14:23

quote:
marique schreef:
De meeropbrengst van oblies vind ik niet opwegen tegen de vrijheid van schuiven met spaarpotjes op jacht naar de hoogste rente.

De afgelopen weken heb ik mijn portefeuille grondig onder de loep genomen en aangepast. In dit forum heb ik er iets over gemeld:

www.iex.nl/forum/forum.asp?forum=1913

Mijn portefeuille bestond altijd al voor een deel uit obligaties. Ik merkte dat ik te veel op emoties ging handelen de laatste tijd en dus heb ik mijn beleggersgedrag eens geanalyseerd vanaf 2000. Aan de hand daarvan heb ik een modelportefeuille gemaakt en mijn eigen portefeuille aan aangepast zodat ik iets gestructureerder bezig ben.

Een gespreide obligatieportefeuille leverde de afgelopen 10 jaar zo'n 4,5% gemiddeld per jaar op, een gespreide aandelenportefeuille zo'n 1,8% per jaar, terwijl een gemengde obligatie/aandelenportefeuille ongeveer 3,5% opleverde.

Ik heb nu dus weer een gespreide obligatie portefeuille naast een zeer breed gespreide aandelenportefeuille. De afgelopen jaren was het switchen tussen de obligatiesoorten lucratief. Hoewel de laatste twee jaar de reacties extreem waren op de obligatiemarkt en deze getallen niet representatief zijn, geven ze wel een indicatie. Als de kans op verlies even groot is als, of groter dan de kans op winst, switch dan naar veiliger obligatiefondsen.

Een gespreide obligatieportefeuille met vaste verhoudingen leverde vanaf 1 januari 2008 6,6% gemiddeld op, terwijl het switchen 10,1% gemiddeld opleverde. In mijn eigen porto ben ik bijna klaar en voer mijn laatste switch komende week uit.

Bijlage:

Hallo! 20 maart 2010 14:45

quote:
jrxs4all schreef:
Het is nog steeds mogelijk om met obligatie(achtige) beleggingen 8 a 10% direct rendement te maken met een risico dat ik lager inschat dan dat van aandelen.

Denk aan de schijnveiligheid:

www.iexprofs.nl/analyses/53648/Hoe-be...

marique 20 maart 2010 15:12

quote:
Global Selection schreef:
[quote=marique]
De meeropbrengst van oblies vind ik niet opwegen tegen de vrijheid van schuiven met spaarpotjes op jacht naar de hoogste rente. [/quote]
De afgelopen jaren was het switchen tussen de obligatiesoorten lucratief. Hoewel de laatste twee jaar de reacties extreem waren op de obligatiemarkt en deze getallen niet representatief zijn, geven ze wel een indicatie.

Vertrouwde cijfers weer, GS :-)
Het ging mij overigens om het verschil tussen renteopbrengsten van switchende spaarrekeningen en een dhz-obliefonds met staatsleningen (met gemiddelde duration van 6-7 jaar). Heb dat zelf niet bijgehouden maar weleens de spaarrentes met de rentecurve vergeleken. Op dit moment duidelijk ten nadele van de spaarrentes zonder condities. Maar daarvóór toch een paar jaar achtereen mooie en risicovrije rentes binnengeharkt.

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 934,42 0,00 0,00% 24 feb


Germany40^	22.319,60	-0,47%
BEL 20	4.406,96	0,00%
Europe50^	5.424,43	-0,54%
US30^	43.428,80	-0,11%
Nasd100^	21.308,70	-0,27%
US500^	5.978,80	-0,13%
Japan225^	38.130,10	+0,26%
Gold spot	2.933,95	-0,57%
EUR/USD	1,0471	+0,01%
WTI	70,87	+0,20%