Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

VIX wie weet meer?

374 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

kck schreef op 20 januari 2013 21:39:

Swederer zag er wel een gat in.Gezien?
Typische studeerkamer econoom die niet begrijpt wat economie werkelijk is.
nobahamas
1
quote:

jonas schreef op 20 januari 2013 22:27:

Marique stel 3% van die kredietnemers lost niet af, omdat het onder meer niet spoort met woningwaarde is hoger dan hypotheek en geen succesvolverhaal mogelijk. Over dat Spaanse onroerend goed heb ik het dan nog niet. Dat is dan negatief eigen vermogen.

Dat de EU zich dan ook nog hier tegenaan meent te moeten bemoeien, is godgeklaagd als je het vergelijkt hoe koest ze zijn tegenover de grote jongen binnen de EU.

Zeer, zeer slechte zaak dat Dijsselblom met zijn eervolle "benoeming" en deze regering zich voor de EU-kar laten spannen. Ergelijk ook dat bedriegargument over het belang van de EU voor onze export. Dat laatsate kan ook via een EG-constructie zonder dat waterhoofd in Brussel.

Groet, Jonas
Hear, hear! (en wel met groot applaus)

SNS wordt geofferd in ruil voor een stuk politiek Ego.
Het lijkt wel of de Europese politiek de ballen wil laten zien, laten zien dat de werkelijke macht in Brussel zetelt.
Hier wordt een voorbeeld gesteld met goedvinden van de heer Rutte, onze premier.
Stel zoiets eens voor in Duitsland?! Met Frau Merkel....
[verwijderd]
0

Nobahama's, we hadden ING gewoon net zoals de Engelsen hun grote banken gewoon moeten nationaliseren. Aandeelhoudersvergoeding wat op termijn moeten zetten. Hommen, zonder een of andere Plasterknorm, zijn gang moeten laten gaan zonder dat valse EU spierballengedoe.
Neelie wilde scoren en Nederlandse banken aanpakken was het gemakkelijkst voor deze "stoere" mevrouw zonder eigen visie en met tomeloze ambitie.

Lees over dat laatste "Neelie Kroes: Hoe een Rotterdams meisje de machtigste vrouw van Europa werd" van De Jong en Voskuil.

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 20 januari 2013 23:01:

[...]

Typische studeerkamer econoom die niet begrijpt wat economie werkelijk is.
Kom kom
marique
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 20 januari 2013 22:54:

1) Hoe relevant is dat?
2) Maar goed, de gemiddelde LTV (loan to value) van Nederlandse banken ziet er niet zo gezond uit. En dan moet je het extra verlies van gedwongen verkoop nog meerekenen. Dat kan fors oplopen.
3) Uit een recent EC rapport:
Gemiddele LTV ligt rond 120%. Dus marktwaarde woning gemiddeld lager dan hypotheekschuld.
4) Wordt natuurlijk voor een deel gedekt door NHG.
5) Anderzijds de mensen met overwaarde zullen niet snel tot gedwongen verkoop overgaan. Adverse selection zal ervoor zorgen dat de mensen met overkreditering en onderwaarde als eerste in default gaan.
6) En 50x zoveel leningen uit hebben staan als eigen vermogen. Vragen om problemen.
1) Vind ik wel relevant. Leningen aan particulieren zijn inprincipe altijd gedekt door tegenwaarde.
2) 'niet zo gezond' vind ik nogal vaag.
3) Nederlands kengetal? Of Europees? Of recente leningen? Dan lijkt het erop dat ALLE hypotheken ooit tegen te geringe tegenwaarde zijn verstrekt en er NOOIT is afgelost.
4) "deel"? Dacht dat NHG alles dekte wat bij afsluiting boven de marktwaarde was.
5) Banken kampen ALLE jaren met gedwongen verkoop. Is in de tarieven verwerkt. Alleen in tijden van zware recessie is er meer schade dan verwacht.
6) Die 50x is teveel. Weet iedereen wel. Maar dat is de balans voor alle bankactiviteiten. Hypotheekleningen worden niet/nauwelijks uit eigen vermogen gefinancierd. Daar zijn andere bronnen voor.
[verwijderd]
1
1) ja, en biedt extra zekerheid, mits het onderpand haar waarde houdt en gemakkelijk te verkopen is. dat is nu niet meer het geval
2/3) kengetal voor nederlandse uitstaande hypotheken. hypotheken worden verstrekt tegen LTV van 110-120% (vroeger ook bij verhuizing met overwaarde) en in zoverre er wordt afgelost is dit minder dan de waardedaling de laatste jaren. daarnaast mocht je vroeger extra overwaarde opnemen danwel verbouwingen/onderhoud financieren.
4) alleen voor leningen die vallen onder NHG
6) nee, dat betreft SNS Retail, vrijwel volledig hypotheken. en die lijken veilig, maar ervaringen vroeger en in het buitenland wijzen uit dat die veiligheid relatief is.
[verwijderd]
0

Toevoeging. Waarom zou Nederlands grootste hypotheeekverstrekker de Rabo de laatste tijd zo zijn best doen om geld op te halen (o.a. verkoop Robeco).

Voelen ze een stormpje komen? Overigens was het Rabopensioenfonds wel de enige die zich in 2008 zwaar in de puts gestoken had omdat men iets "voelde" aankomen.

Groet, Jonas
marique
0
1) banken maken zich nog steeds niet druk om gedwongen verkopen. Hebben ze ook nooit gedaan.
2) er klopt iets niet. Sinds wanneer bestaat de financiering tot 120%? Bestond m.i. 30 jaar geleden nog niet. Aflossingsvrij was vroeger ook niet gebruikelijk. Al die oude hypotheken, waarvan er nog heel veel moeten zijn, zitten op een fractie van de verkoopwaarde van het onderpand.
4) en zonder NHG geen financiering boven 100%.
6) Heb geen cijfers maar mijn indruk is dat de Nederlandse hypotheekmarkt gezond is. De doemscenario's hebben te maken met de tophypotheken van enkele jaren terug en dan alleen nog voor mensen die om diverse redenen hun hypotheekverplichtingen (rente+aflossing) niet kunnen naklomen.
Het feit dat flink wat woningen, van pakweg de voorbije 5-10 jaren, op dit moment minder verkoopwaarde hebben dan de hypotheekschuld wil niet zeggen dat de bewoners financiële problemen hebben, noch dat de banken dunne poep hebben.
[verwijderd]
0
Uit het laatste (downgrade) rapport over NL banken van Moody's:

(ii) The Dutch banks affected by today's rating actions have characteristics that render them more vulnerable in the current environment, including structural reliance on wholesale funds and large mortgage books. Wholesale funding is susceptible to changes in investor confidence, while high real estate exposures leave banks sensitive to potential deterioration in loan performance given declining real estate collateral values. Moody's recognises, however, that Dutch banks have generally retained good access to market funding, and asset quality remains sound to date.
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 21 januari 2013 13:03:

2) er klopt iets niet. Sinds wanneer bestaat de financiering tot 120%? Bestond m.i. 30 jaar geleden nog niet. Aflossingsvrij was vroeger ook niet gebruikelijk. Al die oude hypotheken, waarvan er nog heel veel moeten zijn, zitten op een fractie van de verkoopwaarde van het onderpand.
Kijk eens naar de groei van hypotheken. Merendeel is afgelopen 10 jaar afgesloten. Enerzijds door groei van totale omvang. Anderzijds omdat bij verhuizing een nieuwe hypotheek werd afgesloten (met topfinanciering).

Aandeel oude hypotheken is erg klein (ook al door aflossingen).

Dat sommigen hypotheken maar LTV van 10-20% hebben compenseert niet voor leningen met LTV van 120% of meer. Je kunt niet alle hypotheekschuld optellen en dat afzetten tegen opgetelde onderpandwaarde.

Het eerste deel (zeg LTV<60%) is nauwelijks relevant voor bankenrisico. Relevant is het aantal topfinancieringen (zeg LTV>90%) en het risico daarop.

Zie ook:
www.bloomberg.com/news/2013-01-10/bas...
[verwijderd]
0
In 1998 was de hypotheekschuld nog maar 200mrd. Nu is die gegroei tot 650mrd. Meer dan 2/3 is dus afgesloten (excl. nieuwe financiering bij verhuizingen) onder het ruime regime.
izdp
0
Heel leuk om door te lezen.
Dat staatje van je ben is een mooie.
Maar feitelijk ken ik maar 1 schuldige als ik me even beperk tot nl.
De nederlandse bank.
Kom ik later op terug hoe ik de historie beschouw en heb beschouwd.
marique
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 21 januari 2013 13:11:

Het eerste deel (zeg LTV<60%) is nauwelijks relevant voor bankenrisico. Relevant is het aantal topfinancieringen (zeg LTV>90%) en het risico daarop.
Dat ben ik met je eens. Maar dan nog. Is dat op op dit moment echt zo alarmerend? Omstreeks '79/81 was er een enorme prijsval van 40-50% in de woningmarkt. Ook al waren er toen nauwelijks tophypotheken, moet de virtuele LTV toch behoorlijk ongunstig zijn geweest. Er waren ook behoorlijk wat gedwongen verkopen. Maar paniek bij de banken? Heb er diverse oude bank- en verzekeringsmannen over horen praten. Geen paniek hoor. Eerder mededogen met de ongelukkige slachtoffers die hun huis met fors verlies moesten verkopen.



[verwijderd]
0
hoeveel hypotheekbanken zijn er destijds omgevallen danwel gered?

het aandeel hypotheken op bankbalansen was destijds veel kleiner dan nu. bankkrediet was toen meer voor groot- en kleinbedrijf.

en de kredieten waren veel lager natuurlijk destijds.

en geen paniek? ik was er niet bij, maar...

nl.wikipedia.org/wiki/Failliet_op_kre...
marique
0
Als ik dat zo lees, moet heel Nederland in grote angst hebben geleefd. Kan daarvan in 'Opa vertelt' niets herkennen.
[verwijderd]
0
misschien valt alles achteraf bezien wel mee, als je de goede afloop kent.

als je er middenin zit lijkt alles vaak erger.

maar 12% werkloosheid en hoger lijkt me geen pretje geweest te zijn.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 19 januari 2013 19:38:

...
als je kijkt naar rendementsverwachting conditioneel op de hoogte van VIX zie je ook dat er twee soorten markten te onderscheiden zijn. (zie literatuur over market regime switch). lage VIX correspondeerd met hoog gemiddeld verwacht rendement en laag risico. hoge VIX correspondeerd met laag gemiddeld verwacht rendement en hoog risico. eea natuurlijk wel vertekend door grote ruis die financiele markten kenmerkt.

hetzelfde onderscheid kun je ex ante ook maken met behulp van historische volatiliteit, maar VIX lijkt net iets beter te zijn in het voorspellen van het heersende market regime.
Zal wel. De VIX is een commerciële CBOE uitbuiter van mijn onderbuik.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

TA-Phoenix schreef op 19 januari 2013 20:05:

[...]

1: Denken mag, maar er een ongefundeerde conclusie aan verbinden is in dit geval typerend.
Het antwoord is: Ben een rasechte Ollander, maar ver van hier geboren.

2: Denk dat je e.e.a. niet begrijpt of nog niet kan begrijpen.
Gratis neen dus, en onvolledig.

Lees jezelf nog eens na zou ik zeggen
Ik blijf erbij: onder de Moerdijk begrijp ik dingen niet meer zo. Kan aan mij liggen...

Verder niet persoonlijk bedoeld, en excuus als je beledigd heb of als het niet op jou van toepassing is.

Maar van je put/call vola theorieën begrijp ik, ondanks veel moeite, niks. Ook de voorspellende waarde betwijfel ik.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

marique schreef op 20 januari 2013 21:43:

[...]

"53.5mrd aan kredieten aan consumenten (=hyptotheken)"
Waarom vermeld je niet de tegenwaarde van de woningen (plus nog wat levensverzekeringswaarde) waarop hypotheekleningen zijn verstrekt?
Omdat leningen nu eenmaal leningen zijn, en de waarde van (onverkoopbare) woningen en bijbehorende beleggingshypotheken nu eenmaal onbestemd is.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

marique schreef op 21 januari 2013 13:25:

[...]
Dat ben ik met je eens. Maar dan nog. Is dat op op dit moment echt zo alarmerend? Omstreeks '79/81 was er een enorme prijsval van 40-50% in de woningmarkt. Ook al waren er toen nauwelijks tophypotheken, moet de virtuele LTV toch behoorlijk ongunstig zijn geweest. Er waren ook behoorlijk wat gedwongen verkopen. Maar paniek bij de banken? Heb er diverse oude bank- en verzekeringsmannen over horen praten. Geen paniek hoor. Eerder mededogen met de ongelukkige slachtoffers die hun huis met fors verlies moesten verkopen.

Praat me er niet van. In 1979 een huis gekocht voor 220.000 gulden, oorpronkelijke vraagprijs > 250.000 gld.
Gelukkig de vorige woning nog net verkocht voor 205.000 gld, aan een uit Tanzania teruggekeerd stel met een ontwikkelingshulpbonus... (Anecdote: na een half jaar belden ze me een keer in de winter, het was zo koud als ze met hun blote benen op de door mij aangelegde plavuizen aan hun lage tafel lagen...)
Met alle sympathie, maar sorry, wij hadden inmiddels onze eigen sores...

Een nieuw huis dus, verbouwd en verbeterd met nog eens een ton. Tot enkele jaren later tot onze verbijstering bleek dat de waarde van zo'n woning nog hoogstens 170.000 gld. was...
En we moesten in 1986 verhuizen, vanwege andere banen. (Sorry, ik spreek bewust in meervoud.)

Niks nieuws onder de zon dus, en dat het toen weinig aandacht kreeg. Nu schreeuwt iedereen in verlijkbare omstandigheden moord en brand, en wordt mijn generatie voor gemakzuchtige babyboomers uitgescholden.

Die polarisatie is dodelijk voor de politieke vrede in dit land. Niet voor niks staat 50+ nu op 8 zetels.
We have seen it all.
374 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
907,46  -7,22  -0,79%  28 mrt
 Germany40^ 22.458,40 -0,97%
 BEL 20 4.406,62 -0,63%
 Europe50^ 5.322,37 -0,17%
 US30^ 41.429,80 0,00%
 Nasd100^ 19.182,70 0,00%
 US500^ 5.556,95 0,00%
 Japan225^ 36.263,60 0,00%
 Gold spot 3.085,30 0,00%
 EUR/USD 1,0831 +0,32%
 WTI 68,98 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Sligro +3,92%
WDP +2,32%
Heineken +1,94%
UMG +1,60%
NSI +1,40%

Dalers

INPOST -6,27%
RANDSTAD NV -5,86%
Sif Holding -4,97%
Alfen N.V. -4,27%
ArcelorMittal -3,32%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront