Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.375 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 november 2016 21:33

quote:
BEN stierig schreef op 22 november 2016 21:26:
Een bijstandsmoeder krijgt geen 2000 euro. Daar ligt je fout.

Daarnaast is het niet de legale keuze tussen bijstandsuitkering en zwart bijwerken of een normale baan. Maar tussen bijstand of een normale baan. Die keuze is voor de meeste mensen niet zo moeilijk te maken.

Zou je dan ff Nibud een mailtje kunnen sturen dan er niks klopt van hun website?
Wel zo netjes om ze erop te wijzen dat ze al jaren foutieve informatie verspreiden.

Verschil is beschikbare tijd.
Een bijstandtrekker gaat zich toch echt vervelen.
Als deze persoon ergens handig in is (pctje maken, schoonmaken, etc.), dan gaat deze persoon zwart bijklussen.

Want als hij dit als inkomen opgeeft, raakt deze persoon toeslagen kwijt, of worden deze minder.

Waarom zou ik dan aangeven bij de belasting dat ik 4000 euro bij heb verdiend met schoonmaak werk?
Komt toch niemand ooit achter.

[verwijderd] 22 november 2016 21:37

quote:
BEN stierig schreef op 22 november 2016 21:23:
Overigens zitten er ook veel werkende mensen in een corporatiewoning. Onzin dat het alleen om bijstandstrekker gaat. En aangezien we hier gaan buitenwijken als in Frankrijk willen met de bijbehorende problemen hebben we ervoor gekozen om arm en rijk door elkaar te laten wonen.

Wie zegt dat we franse tafarelen gaan krijgen hier?

Fransen zijn lui, die staken liever dan dat ze werken.
Nederlanders werken graag. Met de juiste prikkels kun je een behoorlijk aantal mensen op de been krijgen.

Wie heeft gezegd dan we ervoor gekozen hebben om arm en rijk door elkaar te laten wonen?
Waarom vertrouwen we overal op de marktwerking, maarja Amsterdam moeten we ff handmatig mee bemoeien.

Er zijn echt niet genoeg woningen in Amsterdam ringgebied om alle middenkaders/rijken op te vangen.
Zowieso wil een groot gedeelte niet in een oude krot wonnen binnen de ring, maar liever buiten de ring met 100m2 oppervlak.

Die mix in de bevolking krijg je vanzelf als je de woningmix in gebieden goed verdeeld over goedkope en duurdere woningen.

[verwijderd] 22 november 2016 21:54

Stop maar met werken dan zie je vanzelf hoe riant de bijstandsuitkering is die je krijgt. Niet voor lang waarschijnlijk gezien de sollicitatieplicht.

[verwijderd] 22 november 2016 21:55

logisch trouwens dat groot deel buiten de ring wil wonen, en dat huizenprijzen binnen de ring veel hoger zijn.

[verwijderd] 22 november 2016 22:11

quote:
BEN stierig schreef op 22 november 2016 21:54:
Stop maar met werken dan zie je vanzelf hoe riant de bijstandsuitkering is die je krijgt. Niet voor lang waarschijnlijk gezien de sollicitatieplicht.

Ach zo moeilijk is niet om onder die sollicitatieplicht uit te komen.
Desnoods gedraag ik mij als een 'excentriek persoon' bij de sollicitatie.

Als je geluk hebt is er een recessie gaande.

Ik zou flink achteruit gaan inderdaad.
Ik heb namelijk geen kinderen en ben geen vrouw.
En ik werk in Amsterdam.

Ik zou wel kunnen verhuizen naar Gouda ofzo.
Huur ik een huisje van 700 euro.
Krijg ik 350 euro huurtoeslag.
85 euro zorgtoeslag.
En 1000 euro bijstand.

Zit ik op 1385 euro.
Niet zo heel veel.

Dan verdien ik 22.200 euro bruto.
Volgens Nibud krijg ik dan geen huurtoeslag (op de 22100 krijg ik nog 150, vanaf de 22101 is het 0).

Komt overeen met 1707 p/m met vakantiegeld. Dat is een gemiddeld mbo salaris.
Die houdt netto 1550 over.
Komt nog 50 euro zorgtoeslag bij.
1600 totaal.

Voor 40 uur werken krijg je er netto dus 200 euro extra bij.
Af en toe zo'n sollicitatie verpesten en dan af en toe wat bij klussen is niet zo moeilijk meer.
Gevolg, mensen die weigeren te werken, omdat het geen nut heeft.

Dan kun je 2 dingen doen: 1) bijstand omlaag of 2) belasting op inkomen omlaag
Of je geeft de apparaatkosten voor al die toeslagen en onzin terug als belastingverlagingen voor iedereen.
Iedere euro meer uit werk blijf dan meer van over voor de werkenden.

Maar goed, dit draadje ging over huizenprijzen en niet over de belastingstelsel van Nederland.
Ik trek me wel weer terug.

[verwijderd] 22 november 2016 22:15

quote:
BEN stierig schreef op 22 november 2016 21:55:
logisch trouwens dat groot deel buiten de ring wil wonen, en dat huizenprijzen binnen de ring veel hoger zijn.

Dat heeft puur te maken met 60% sociale huur die niks te zoeken heeft binnen de ring.

Creëert namelijk een artificieel tekort aan betaalbare huurwoningen, omdat er mensen komen te wonen die er helemaal niet hoeven te wonen.

Waarom denk je dat Utrecht en Haarlem ook de pan uit stijgen kwa prijzen.
Mensen die niks kunnen krijgen in Amsterdam gaan dan een poging wagen in een nabij-gelegen stadscentrum.

Overigens is het niet zo gek dat huizen in het centrum duurder moeten zijn dan erbuiten.
Dat is gewoon marktwerking.
Daar hoeft een overheid zich niet mee te bemoeien door het aanbod te herverdelen naar inkomen, om zo de lasten van de ene groep (lage inkomens) te leggen bij een ander groep (middenkader), waardoor deze andere groep uit de markt wordt geprijsd.

Gijs T 22 november 2016 22:21

quote:
MJansen schreef op 22 november 2016 22:11:
[...]

Ik zou wel kunnen verhuizen naar Gouda ofzo.
Huur ik een huisje van 700 euro.
Krijg ik 350 euro huurtoeslag.
85 euro zorgtoeslag.
En 1000 euro bijstand.

Zit ik op 1385 euro.
Niet zo heel veel.

Van die 1385 euro gaat dan natuurlijk wel eerst 700 euro huur, die je moet betalen, af. Dan zit je op 685 euro. Da's inderdaad niet zo heel veel.

[verwijderd] 22 november 2016 22:31

Zo Jansen dat is weer een mooie directe voor Ben die niets begrijpt van zgn volkshuisvesting. In Amsterdam worden alleen al duizenden zielige mensen woningen via ook al zielige sociale huurders via BB doorverhuurd.

Ik ben opgegroeid in Amsterdam en heb het allemaal zien gebeuren. Komen dat soort provincialen zoals Ben dan later vertellen hoe het in Amsterdam is gegaan. Vertel mij niets Ben. Ik kom uit een gezin met 7 kinderen en niet 1 woont meer in Amsterdam en zo ken ik er zo vele gezinnen.

Dat is dus het resultaat van het geweldige sociale Amsterdamse huisvestingsbeleid. Justin Bieber in een luxe flat tegen 22 mln in Centrum Amsterdam als kroon op het beleid van PvdA-beleid dat jarenlang de stad in de wurggreep had.

Groet, Jonas

[verwijderd] 22 november 2016 22:40

quote:
Gijs Oudvink schreef op 22 november 2016 22:21:
[...]

Van die 1385 euro gaat dan natuurlijk wel eerst 700 euro huur, die je moet betalen, af. Dan zit je op 685 euro. Da's inderdaad niet zo heel veel.

Daar zit natuurlijk een rekenfout in.

1000 + 350 huurt + 82 zorgt = 1435 netto besteedbaar

Vs 1600 netto voor iemand die 40 uur werkt op mbo niveau.

165 euro verschil.
Die 165 heb je toch ze erbij verdiend met 1x per week huisje van de buren schoonmaken :).
Heb je verder nog 4 dagen om extra bij te verdienen.

Of gewoon op balkon sigaretten te roken.

Gijs T 23 november 2016 00:37

quote:
MJansen schreef op 22 november 2016 22:40:
[...]

Daar zit natuurlijk een rekenfout in.

1000 + 350 huurt + 82 zorgt = 1435 netto besteedbaar

Vs 1600 netto voor iemand die 40 uur werkt op mbo niveau.

165 euro verschil.
Die 165 heb je toch ze erbij verdiend met 1x per week huisje van de buren schoonmaken :).
Heb je verder nog 4 dagen om extra bij te verdienen.

Of gewoon op balkon sigaretten te roken.

@M Jansen

Je schreef om 22.40 dat ik een rekenfoutje had gemaakt.
ik berekende hoeveel je per maand overhield, nadat de huur was betaald.

nog effe een keer opgezocht wat nou het verschil ongeveer is tussen een bijstandklant en een gemiddelde MBO-er.

Bijstandsuitkering voor een alleenstaande, ouder dan 21: 960 p.m.
Huurtoeslag bij woning van 700 euro p.m. : 338 p.m.
Zorgtoeslag: 83 p.m.

Netto besteedbaar inkomen na betaling van de huur 681 euro. Dit is incl vakantiegeld (zit bij de uitkering in)

Gemiddeld jaarsalaris voor MBO-er die fulltime (36 uur, en geen 40!) werkt : 24.500
volgens gemiddelden.nl/geld/gemiddeld-salaris...

van 24500 bruto naar netto levert volgens
www.berekenhet.nl/werk-en-inkomen/net...

een netto jaarsalaris op van 20.510, en dat is per maand (ook incl vakantiegeld) 1709 euro.
Hij krijgt geen huurtoeslag, wel 30 euro per maand zorgtoeslag

Als deze persoon ook zijn 700 euro huur heeft betaald, houdt hij 1039 euro per maand over. Dit is 358 euro per maand méér dan de bijstandklant.

Of dit verschil groot genoeg is, weet ik niet. Gaat het ook niet om, maar het verschil is dus veel groter dan die 165 euro die jij had berekend.
Verder weet ik ook wel dat er nog wat verschillen zijn (kwijtschelding voor bijv. hondenbelasting, en evt. bijzondere bijstand) maar die laat ik hier maar buiten beschouwing.

[verwijderd] 23 november 2016 00:48

quote:
MJansen schreef op 22 november 2016 22:11:
[...]
Dan kun je 2 dingen doen: 1) bijstand omlaag of 2) belasting op inkomen omlaag
Of je geeft de apparaatkosten voor al die toeslagen en onzin terug als belastingverlagingen voor iedereen.
Iedere euro meer uit werk blijf dan meer van over voor de werkenden.

Het welbekende probleem van de armoedeval met ons huidig systeem van uitkeringen en toeslagen. Los nog van het feit dat dit systeem erg hoge uitvoeringskosten heeft.

Je vergeet optie 3. Invoeren van een onvoorwaardelijk basisinkomen op het niveau van de bijstand samen met het afschaffen van alle toeslagen en aftrekposten en samen met een flattax van 40%.

Dan is elk uur dat je werkt lonend.

[verwijderd] 23 november 2016 03:17

Toeslagen aan werkenden met een laag inkomen zijn nogal schrijnend voor werkenden die bruto net iets teveel verdienen om voor die toeslagen in aanmerking te komen.

Wat ook schrijnend is, is dat werkenden die met jarenlang hard werken toch iets aan vermogen hebben kunnen opbouwen met sparen en/of beleggen, jaarlijks worden afgestraft met een belastingaanslag die uitgaat van een fictief rendement van 4%.

Schrijnend, en schadelijk voor iedereen, werkend of niet, zijn uitkeringsgerechtigden die wel kunnen werken, maar dat niet willen. Profiteurs dus die misbruik maken van het sociale vangnet door naast hun uitkering zwart bij te klussen.

Da Freeze 23 november 2016 06:56

quote:
BEN stierig schreef op 22 november 2016 18:25:
Het blijft een beetje een warrig verhaal niet?

Je moet in Amsterdam wonen, maar je werkt 30km verderop?

En je moet of een dure auto van 600 euro of een duur appartement van 1500 euro?

En je wil geen risico nemen, maar wel voor een dubbeltje op de eerste rang? En je moet perse een maximum hypotheek?

En je werkt 60 uur in de week voor (bijna) het minimumloon, maar je kunt wel 250k hypotheek krijgen.

Pfff.... Succes ermee jongen.

Kijk Ben, er zijn tegenwoordig nog maar weinig mensen met een vast arbeidscontract. Ook ik heb ooit 80 km van mijn werk gewoond. En dan zegt iedereen zonder kennis van de woning en arbeidsmarkt (en dat zijn er zeer veel, zekere oudere mensen): waarom koop je dan geen huis in de buurt?

Denk jij dat ik een huis bij mijn werk ga kopen als ik niet eens weet of ik daar volgend jaar nog werk? En dat ik nieuw werk vind waarbij ik bij wijze van dagelijks weer 80 km de andere kant op moet rijden?

Om die reden heb ik een dure diesel voor de deur staan. En waarschijnlijk om diezelfde reden heeft MJansen dat ook.

Je gaat niet zomaar verkassen als je een woning hebt als je niet zeker weet dat je een beter leven elders krijgt.

Als ik steeds jouw commentaar lees, heb ik een vermoeden dat jij nog thuis bij je ouders woont of op een studentenkamer zit, want begrip voor andersmans situatie heb jij totaal niet. Terwijl MJansen behoorlijk gedetailleerd zijn privesituatie hier weergeeft. En die komt aardig overeen met wat ik tot voor kort ook had als leven.

Je verdient prima, maar je hebt het idee dat je niet vooruit komt in deze maatschappij. En dat heeft niet eens zozeer met geld te maken, maar eerder met het systeem. Er is weinig flexibiliteit in dit land, je bent namelijk overgeleverd aan de koopwoningmarkt en als je geen geld hebt, sta je op de wachtlijst voor sociale huur.

[verwijderd] 23 november 2016 08:57

quote:
Alan B'stard schreef op 23 november 2016 03:17:
Toeslagen aan werkenden met een laag inkomen zijn nogal schrijnend voor werkenden die bruto net iets teveel verdienen om voor die toeslagen in aanmerking te komen.

Dat zou zo zijn als toeslag een vast bedrag was wat ineens verviel boven de toeslaggrens.

Maar dat is niet zo, het is een bedrag wat steeds lager wordt naarmate het inkomen hoger wordt.

Zit je net onder de toeslaggrens krijg je maandelijks 1 of 2 euro toeslag. Zit je erboven krijg je niets.

Het verlies van 1-2 euro toeslag lijkt me niet schrijnend.

josti5 23 november 2016 08:58

MJansen, dank voor je reële bijdragen.
Zoals ik al schreef, was zo'n 40 jaar geleden jouw ervaring geheel de mijne.
Het gevoel niet vooruit te komen met je gezin: van de 4% loonsverhoging ieder jaar bleef er onder de rode streep netto bijzonder weinig over, om zélf te kunnen besteden.
Een promotie, met méér werkuren, méér reistijd en veel minder thuis: de 1000 gulden bruto erbij smolt weg als sneeuw voor de zon...

Niet echt leuk als je achter de waarheid komt: maand-in maand-uit beroofd te worden door Vadertje Financiële Staat, die het binnenstromende geld voor veel méér dingen gebruikt dan wat BEN aangeeft: over weggesmeten geld, malversaties, mislukte projecten en wat dies meer zij zijn al bibliotheken volgeschreven, parlementaire enquetes gehouden, en heeft de Rekenkamer er handenvol werk aan.

Niet leuk, als tegelijkertijd jouw door malversaties op staande voet ontslagen buurman na sluiting van de kroeg lallend binnenkomt met een groepje vrienden en doorzuipt tot vier uur 's nachts, terwijl jij om zes uur je bed weer uit moet om 'naar de baas' te gaan...

Het leuke werk, de missie erachter, de onkostenvergoeding én de eigen auto met kilometervergoeding waren de motivatie, om het tot m'n 52e vol te houden.
Geen lunch onderweg, maar boterhammen en een thermoskan koffie mee; de uitgespaarde centjes apart: tóch weer een paar honderd gulden extra in de knip, en géén bijtelling voor de lease-auto. Renault, Opel Record en Volvo 740 met 100.000 op de teller kopen, er 100.000 km mee rijden en weer een volgende: scheelde erg veel in de afschrijving -:)
En zo kwam Jan Splinter door de winter...

En zo weinig mogelijk energie verloren aan frustratie over de maandelijkse diefstal, maar deze energie besteed aan een zo slim mogelijk uitgaven- en inkomstenpatroon, waardoor mijn vrouw en ik inderdaad op ons 52e een lange neus naar Vadertje Financiële Staat konden maken -:)

Zo weinig mogelijk afgelost op het eigen huis, maar juist hypotheek erbij genomen om te kunnen gaan beleggen ('droog oefenen' op de aandelenbeurs was goed gegaan), uiteindelijk met de winst uit verkoop huis de hele hypotheek afgelost + geld genoeg over voor de aankoop van een nieuwe woning + genoeg vermogen om van te leven.

Tuurlijk: de tijden waren anders, maar ook toen zat het mee én tegen.

Maar als je jong bent, en dus nog tijd hebt, is een lange termijnplanning én handeling imo een must wil je, op latere leeftijd, je zelfstandigheid kunnen behouden.
En wat lijntjes naar de toekomst doortrekkend, wordt dit alleen maar belangrijker.

[verwijderd] 23 november 2016 09:10

quote:
Da Freeze schreef op 23 november 2016 06:56:
[...]
Kijk Ben, er zijn tegenwoordig nog maar weinig mensen met een vast arbeidscontract.

Weinig? Als in 90% van de prime age groep van 35-55?

[verwijderd] 23 november 2016 10:01

quote:
Gijs Oudvink schreef op 23 november 2016 00:37:
[...]

Als deze persoon ook zijn 700 euro huur heeft betaald, houdt hij 1039 euro per maand over. Dit is 358 euro per maand méér dan de bijstandklant.

Dus de persoon heeft 358 euro meer, voor 40 uur werken? 358 / 40?

[verwijderd] 23 november 2016 12:21

quote:
Lindemansje schreef op 23 november 2016 10:01:
[...]

Dus de persoon heeft 358 euro meer, voor 40 uur werken? 358 / 40?

358 / (40*52/12=173 uur per maand) :)

Jawel, je gaat er maar liefst 2 euro/uur netto op vooruit als je 40u gaat werken ipv uitkering trekken.
Als iemamd voor 3 euro wil komen schoonmaken bij mij, je bent welkom.
Ik heb namelijk geen tijd voor schoonmaken meer :)

[verwijderd] 23 november 2016 12:29

quote:
MJansen schreef op 23 november 2016 12:21:
[...]

358 / (40*52/12=173 uur per maand) :)

Jawel, je gaat er maar liefst 2 euro/uur netto op vooruit als je 40u gaat werken ipv uitkering trekken.
Als iemamd voor 3 euro wil komen schoonmaken bij mij, je bent welkom.
Ik heb namelijk geen tijd voor schoonmaken meer :)

ff de tandjes op elkaar! is goed voor je.

schoonmaken doe je zelf.
gewoon eerst je eigen rotzooi opruimen.
(waarom zou iemand jouw troep op moeten ruimen?)

en dan, lekker fris op de fiets naar je werk.
en als je blijft mopperen ,vraag je je vrouw of ze je ,een terechte schop, onder je kont wil geven.
(het loon van een mopperkont)

[verwijderd] 23 november 2016 12:33

quote:
BEN stierig schreef op 23 november 2016 00:48:
[...]

Het welbekende probleem van de armoedeval met ons huidig systeem van uitkeringen en toeslagen. Los nog van het feit dat dit systeem erg hoge uitvoeringskosten heeft.

Je vergeet optie 3. Invoeren van een onvoorwaardelijk basisinkomen op het niveau van de bijstand samen met het afschaffen van alle toeslagen en aftrekposten en samen met een flattax van 40%.

Dan is elk uur dat je werkt lonend.

Ik ben voor optie 3.
meteen invoeren wat mij betreft.
maar er is geen partij die het zou aandurven.
en dus , hier ligt je kans,Ben!

40.375 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,09 +2,31 +0,25% 18:05


Germany40^	22.637,30	+1,01%
BEL 20	4.476,06	+1,76%
Europe50^	5.489,33	+0,76%
US30^	43.479,60	-0,31%
Nasd100^	21.165,60	+0,37%
US500^	5.962,30	+0,12%
Japan225^	38.073,10	+0,28%
Gold spot	2.918,26	+0,06%
EUR/USD	1,0483	-0,29%
WTI	68,75	-0,43%