Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 17 februari 2012 10:19:

[...]

Bestedingen huishoudens 1992-2007 (periode van stijgende huizenprijzen)
(inkomensdecielen)

30% +58%
50% +56%
70% +53%
90% +62%

Uitgaven aan woonlasten 1992-2007
(inkomensdecielen)

30% +61%
50% +58%
70% +53%
90% +52%

Ik zie hier voor de meeste groepen geen grote verandering in inkomensverschillen?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 februari 2012 07:04:

Aan allen (ervarings)deskundigen hier enige stellingen (deels onderbuik, deels inzicht):

1. De HRA heeft de afgelopen 20-25 jaar tot overdreven hoge huizenprijzen geleid, en de balans tussen kopen en (sociaal of niet-geliberaliseerd) huren volledig verstoord.

2. Voor de hogere inkomensklassen en dus de betere huizen was dat effect nog groter.

3. Diegenen die daarvan profiteerden waren banken en makelaars, niet de bewoners van die huizen.

4. Ook zonder morrelen aan de HRA zullen bij de huidige crisis de duurdere huizen procentueel meer in waarde dalen dan goedkopere.

5. Geleidelijke aanpassing (vermindering) van de HRA zal de doorstroming iets verbeteren, maar het voor starters nog niet makkelijker maken.

6. Spoedige duidelijkheid van overheidswege is het beste voor allen.

Graag jullie mening.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 februari 2012 06:34:

[...]

Het lijkt me niet zo relevant voor de hoofd-discussie in deze draad, maar om algemene en economische redenen ben ik toch wel geïnteresseerd.

Ik zie voldoende verschillen in de percentages om toch iets over de invloeden van de HRA te kunnen zeggen.

Maar eerst enige verduidelijking svp, met name over je meest links genoemde getallen. Bedoel je met 30% of 90% het derde resp. negende inkomensdeciel? Of iets cumulatiefs? Sorry, ik ben op de CBS-site minder handig dan jij.

Los daarvan: onder 'woonlasten' vallen geloof ik ook gemeente- en 'polder'-lasten (etc.) en energie. Die zijn de afgelopen 20 jaar drastisch toe genomen. Kortom, je hebt statistieken en statistieken.

quote:

henk38 schreef op 20 februari 2012 05:43:

Laten we eerst maar eens toegeven dat we er een bende van hebben
gemaakt en dat we gewoon de pijn moeten nemen en niet alsmaar
blijven hopen dat we hier zonder kleerscheuren vanaf komen
wat de meeste mensen je willen doen geloven is dat het nu even
slecht gaat , maar dalijk is alles weer zoals het was en dat
is grote onzin.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 20 februari 2012 09:23:

[...]

...
ben benieuwd naar je onderbouwing van stelling 1) in je andere post over de invloed van de HRA op de stijgende huizenprijzen. hoe werkt dat?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 februari 2012 11:48:

[...]

Even zonder statistieken, gewoon onderbuik en om me heen kijken...

Middel-lonen kochten huizen die ze nodig hadden, die waren weliswaar duur, maar het kon net door de HRA.
Je zou kunnen zeggen dat ze dat zonder HRA ook hadden gekund bij dan lagere prijzen.
Ja, als...

Moreover:
Hogere inkomens hadden ook zonder HRA goede en hen passende huizen kunnen aanschaffen. Maar door de HRA was er geen rem meer op luxe.

Grote villa's, desnoods met eigen bewaking (nabij o.a. Den Bosch), of met eigen aanlegsteiger (Friesland etc.). Meer dan 90 m2 per persoon.

Allemaal prima. Maar niet door HRA-subsidie.
Ik ben van mening dat beter betaalden door de HRA veel meer uit de bocht geschoten zijn dan de 'gemiddeld' betaalden.

Het is toch simpel? Lager betaalden konden van elke cent extra luxe hoogstens
30% of minder aftrekken. Hoger betaalden konden van allerlei overbodige flauwekul 52% aftrekken.

Wat valt er nader uit te leggen?
Nou ja, dat gemeenten en projectontwikkelaars ook een graantje mee-snoepten.
OK, het wordt tijd dat dat ophoudt.

Arme, arme bewoners van Apeldoorn...

quote:

hjm schreef op 21 februari 2012 10:35:

Ja. Maar jammer dat er bij zowel het Deense als het Zweedse model aan de stoelpoten gezaagd wordt door 'marktpartijen' die vinden dat het slimmer kan. Maar met name het oude Deense model (dus met een lange vaste rente) sprak me erg aan gezien de stabliteit die dit op de markt weergeeft. En als de Deense instellingen van die 0.6% kunnen leven moet het efficiente Nederlandse bankwezen daar geen enkele moeite mee hebben.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 21 februari 2012 10:49:

[...]

0,6% renteopslag en 0,5% servicekosten per jaar.

da's al een verdubbeling van de marge (en kosten)