Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

france schreef op 16 oktober 2012 21:58:

[...]
Ja versatel... inderdaad een sprookje! Iets dat we al veel te lang niet meer gezien hebben!

Enige dat nog in de buurt komt van een sprookje is die azijnpissende Gargamel die hier rond dwaalt. Blijkt tegenwoordig in New York te wonen ofzo?
[verwijderd]
0
"Chargerend gesteld, meer nog dan bij een normaal bedrijf hebben FA-criteria dezelfde voorspellende waarde als de nattevinger."

@ Marique

Maak je geen zorgen en weinig is minder waar.

In ws geen ander bedrijfstak is de groei de komende jaren zo sterk en zo zeker als in de Bundesliga.
De komende twee jaar komt er volgens mij namelijk nog eens een kleine 25% aan omzet bij.

Speciaal voor jou heb ik even dit plaatje gemaakt.
Bijlage:
[verwijderd]
0
Tis natuurlijk wel bizar dat NL kampioen Ajax, dat bovendien enige Champions League deelnemer voor Nederland was (en daarin alleen al 25 miljoen euro ophaalde) afgelopenjaar niet verder reikte dan 105 miljoen Euro omzet.
De gemiddelde Bundesligaclub, inclusief de degradanten, deden (uiteraard meest zonder inkomsten uit Europees voetbal) gemiddeld 117 miljoen Euro!
Dat gemiddelde gaat dus in twee jaar nog eens 25% stijgen en natuurlijk reken ik er op dat BVB (afgelopen seizoen 199 miljoen) dat groeigemiddelde gaat pakken.
Bij het NL-voetbal daarentegen is nauwelijks groei te verwachten, evenals in veel andere voetballanden.

De Bundesliga is de afgelopen jaren competitief steeds sterker geworden en zal dat met die sterk toenemende inkomstenstroom blijven doen, dan weer sportief beter worden.
Ergo de Bundesliga zal nog meer groeien bij merchandising, sponsoring, internationale TV inkomstens etc.
Het is een fantastisch omveld voor elke onderneming in de Bundesliga.

Wat dan in de BuLi voor de toppers mogelijk is laat Bayern München zien.
Bayern is op weg om de 400 miljoen Euro barriere te knakken.

BVB zou naar 90% daarvan kunnen, betaalt echter maar ca de helft aan spelerssalarissen en hoeft minder dan de helft van wat Bayern doet op spelers af te schrijven.
Qua winst zal BVB dan uitblinker Bayern nog veel meer overvleugelen.
Bayern heeft dus een marktwaarde van ca 1,25 miljard, BVB op dit moment van 150 miljoen.
[verwijderd]
0
Ajax heeft 400 leden.

Dortmund heeft er in enkele maanden 10.000 bijgekregen zit nu op ruim 70.000.
Inkomsten in het voetbal vliegen exponentieel omhoog met toegenomen populariteit, logisch het gaat er om of een vereniging attractief is voor grote sponsors.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 17 oktober 2012 17:18:

Qua winst zal BVB dan uitblinker Bayern nog veel meer overvleugelen.
Bayern heeft dus een marktwaarde van ca 1,25 miljard, BVB op dit moment van 150 miljoen.
Investeerders uit Qatar zouden 250 miljoen Euro geboden hebben voor een belang van slechts 30% in het zwaar verliesgevende AC Milan.

www.boerse-express.com/pagesfoonds/22414
[verwijderd]
0
Over de vermeende risikos van de 'bedrijfstak Bundesliga' in vergelijking met 'normale' bedrijfstakken..

Toevallig het ik enkele weken terug hier een soortgelijke beschouwing geplaatst.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 18 oktober 2012 09:01:

[...]

Investeerders uit Qatar zouden 250 miljoen Euro geboden hebben voor een belang van slechts 30% in het zwaar verliesgevende AC Milan.

www.boerse-express.com/pagesfoonds/22414
Nou ja, investeerders uit het Midden Oosten kopen wel vaker een voetbalclub, maar niet om er wat aan te verdienen.

Ik denk dan in eerste instantie aan Manchester City en Malaga.

Hoeveel ze voor de club betalen zegt niet zoveel over de waarde van de club.

Ik denk dat ze vooral aanzien willen kopen en dan doet AC Milan het beter dan Borussia Dortmund.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 17 oktober 2012 16:26:

[...]

Vlak na de schuldsanering waren de volumes enorm hoog. Obligatiehouders die nieuwe aandelen hadden gekregen dumpten er vrolijk op los. Daartoe aangezet door analisten die zelfs bij 0,20 € nog steeds in koor sell riepen :)
Dat fair value toen echter minsten 1 € was deed er blijkbaar niet toe. Mooi dat we binnen een jaar van 0,20 € naar 2,00 € liepen. Sprookje.

BVB kan natuurlijk ook zo gaan, twee gasten gedragen zich net zo idioot/dubieus als de analisten bij Vers destijds.
[/quote]
Ik denk dat de obligatiehouders verkocht hebben uit frustratie. (ik heb zelf winst gemaakt op die dingen omdat ik ze bij de ramsj gekocht heb) Zat je er vanaf het begin in dan kan ik mij de frustratie wel voorstellen. Een verplichte swap naar aandelen (niet echt een keus uit luxe omdat het zo geweldig ging) is dan niet iets waar je van droomt. Komt bij dat er meerdere branchegenoten KPNQWEST etc. UPC waren die ook niet echt lekker liepen. Een obligatiebelegger voelt zich dan ongemakkelijk en verkoopt tegen elke prijs
De mening van analisten in deze lijkt mij totaal niet relevant. Je ziet spoken als je denkt dat de koers laag stond door analisten.

[quote alias=NYC id=6522167 date=201210170935]
[...]

Ha ha ha, ja dat Versatel was een veel te kleine telco en was niets meer waard, kon nooit overleven.

Maar hier op het forum werden koersdoelen afgegeven die veeeeel te hoog waren, net zoals nu met Dortmund.

TeleNee was een joke, 3% van de aandeelhouders die vonden dat de overige 97% allemaal ongelijk hadden. Over arrogantie gesproken. Dankzij John de Mol is het toch nog wat geworden en voor een goede prijs verkocht aan Tele2.

De vergelijking met deze discussie dringt zich wel op. Ook hier worden niet-reele koersdoelen genoemd terwijl niemand serieus in een voetbalclub belegt vanwege de risicos. Alleen een paar "lovers" doen hun uiterste best om "hun" aandeel te promoten, soms met het zwaard tussen de tanden.
Er is door J de mol wel een spelletje gespeeld. Versatel had geboden op voetbalrechten niet omdat dit zo'n mooi businessmodel was maar omdat dit mooi uitkwam voor de grootaandeelhouder. Prijs was inderdaad laag, maar voor een bedrijf dat in de tang zit van een grootaandeelhouder krijg je nooit de hoofdprijs.
VendexKBB was ook een ripoff, kwam door de eisen van voormalig management.

Volgens mij hebben analisten 0 tot bijna geen invloed op een koers.

de bos
[verwijderd]
0
"Volgens mij hebben analisten 0 tot bijna geen invloed op een koers. "

Wanneer er voldoende beleggers zelf analyseren en dito lef hebben tenminste niet.

2002 was Versatel NL holding na de schuldsanering bij een koers van 20 cent en een beurswaarde van 100 miljoen voor analisten nog steeds een sell

2003 liep het naar een koers van 2 Euro en een beurswaarde van 900 miljoen Euro

2005 werd het voor een koers van 2,20€ en omgerekend 1 miljard van de beurs gehaald en dat was een rip off, georganiseerd door de Mols Talpa.

2007 werd alleen de Duitse helft van Versatel dor nieuw eigenaar APAX opnieuw naar de beurs gebracht voor 1,8 miljard Euro.

2008 was Talpa naast APAX (bij een vele malen hogere waardering) plots weer grootaandeelhouder in dat Duitse Versatel waar het 2005 tegen een bodemkoers nog perse van af wilde...

2011 wilde Talpa samen met de beide andere grootaandeelhouders bij een beurswaarde van nog maar 230 miljoen Euro perse weer van Versatel af en drukte een verkoop door aan een Private Equity maatschappij.
Een van de drie grootaandeelhouders (UI) nam echter meteen weer een optie om eventueel Versetel voor de volle 100% te kunnen verwerven...

Versatel is onder regie van Talpa vanaf 2003 van A tot Z miljardenbedrog geweest en nog altijd vind ik het verleidelijk die hele zaak nog eens te documenteren en voor publicatie aan te bieden.
[verwijderd]
0
Zowel in D. als in N. hebben nog maar een handvol beleggers door wat het echte verhaal van het voetbalaandeel BVB is.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

de bos schreef op 18 oktober 2012 11:56:

[...]
Er is door J de mol wel een spelletje gespeeld. Versatel had geboden op voetbalrechten niet omdat dit zo'n mooi businessmodel was maar omdat dit mooi uitkwam voor de grootaandeelhouder. Prijs was inderdaad laag, maar voor een bedrijf dat in de tang zit van een grootaandeelhouder krijg je nooit de hoofdprijs.
VendexKBB was ook een ripoff, kwam door de eisen van voormalig management.

Volgens mij hebben analisten 0 tot bijna geen invloed op een koers.

de bos
John de Mol heeft ongetwijfeld Versatel overgehaald om content aan te bieden in een poging er nog iets van te maken. Want als kleine bitjes-schuiver hadden ze inmiddels geen schijn van kans meer.

Dat Eredivisie Live kwam maar moeilijk van de grond en was dus niet de redder van Versatel.

Toen was het wel helemaal duidelijk dat Versatel niet op eigen benen verder kon.

Faillisement of verkopen dus. Eerst heeft de Mol geleurd bij Belgacom die geen trek had, en toen werd het Tele2.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 18 oktober 2012 12:02:

"Volgens mij hebben analisten 0 tot bijna geen invloed op een koers. "

Wanneer er voldoende beleggers zelf analyseren en dito lef hebben tenminste niet.

2002 was Versatel NL holding na de schuldsanering bij een koers van 20 cent en een beurswaarde van 100 miljoen voor analisten nog steeds een sell

2003 liep het naar een koers van 2 Euro en een beurswaarde van 900 miljoen Euro

2005 werd het voor een koers van 2,20€ en omgerekend 1 miljard van de beurs gehaald en dat was een rip off, georganiseerd door de Mols Talpa.

2007 werd alleen de Duitse helft van Versatel dor nieuw eigenaar APAX opnieuw naar de beurs gebracht voor 1,8 miljard Euro.

2008 was Talpa naast APAX (bij een vele malen hogere waardering) plots weer grootaandeelhouder in dat Duitse Versatel waar het 2005 tegen een bodemkoers nog perse van af wilde...

2011 wilde Talpa samen met de beide andere grootaandeelhouders bij een beurswaarde van nog maar 230 miljoen Euro perse weer van Versatel af en drukte een verkoop door aan een Private Equity maatschappij.
Een van de drie grootaandeelhouders (UI) nam echter meteen weer een optie om eventueel Versetel voor de volle 100% te kunnen verwerven...

Versatel is onder regie van Talpa vanaf 2003 van A tot Z miljardenbedrog geweest en nog altijd vind ik het verleidelijk die hele zaak nog eens te documenteren en voor publicatie aan te bieden.
Wat ik mis in jouw verhaal is dat Versatel geld nodig had om te groeien, want als kleine telco met een marktaandeel beneden de 5% hadden ze geen schijn van kans.

Na de schuldsanering wilde niemand opnieuw geld stoppen in Versatel.

Na verkoop van NL deel aan Tele2 is er wel geinvesteerd in het duitse deel en was het bedrijf weer heel wat meer waard. Daarom kon het ook voor veel geld naar de beurs worden gebracht.

Kortom, als je geld nodig hebt en je hebt geen toegang tot de kapitaalmarkt, dan ben je niets waard. Dat was het hele probleem bij Versatel.

Als John de Mol zich er niet mee had bemoeid was het gewoon failliet gegaan, net als KPNQwest (wat een veel beter netwerk had dan Versatel, maar daar staat wel wanbeleid tegenover).
[verwijderd]
0
Je weet blijkbaar geen snars van Versatel.. lult ook wat dit aangaat maar wat raak hier.

Eredivisie Live was een van de zotte contract dat Versatel door de Mol werd ingefluisterd.
De Mol was toen namelijk bezig om Versatel Duitsland (het groei- en marge juweel binnen de Versatel Holding) voor een habbekrats aan zakenpartner Apax te verkwanselen (zie mijn vorige verhaal) en dus moest de koers van Versatel voor lange tijd ver beneden fair value gedrukt worden.
Versatel Duitsland was in 2004 al een cash machine en was toen uitblinker onder álle Europese alternative telecomanbieders. Het had meer dan voldoede cash flow om te groeien.
De overnemer APAX stopte er ook helemaal geen geld in, trok er echter zo'n 600 miljoen Euro uit, waarvoor ook nog eens hoge rentekosten verlangd werden.
Versatel had voor de overname als schuldenvrije telecommer fantastische groeimogelijkheden met haar bijna 40.000 km glasvezelnetwerk in eigen bezit en haar slanke bedrijfsstructuur. Het won groot contract na contract van KPN en ook in Duistland.
Het Nederlandse, niettemin veel minder kansrijke deel van Versatel, werd in het kader van de georganiseerde overname met een idioot voetbal-contract opgezadeld.
Wat we 2004 vervolgens qua koersmanipulatie van de kant van Talpa hebben gezien, is nauwelijks te beschrijven.
Zo was de Mol in staat tot december zijn belang (nadat hij daarvoor nog had afgebouwd) naar een beslissende 40%+ uitbreiden en kon meteen daarna in 2005 de verkoop van Versatel afdwingen.
Belgacom dat toen plots ook interesse voor Versatel bleek te hebben werd afgewimpeld. De lucratieve deal voor het Duitse deel met Apax mocht niet in gevaar.
Op dat Duitse deel konden Apax en Talpa bij de hernieuwde beursgang in 2007 een winst van ruim een miljard Euro verdelen.
Versatel is imo het grootste georganiseerde beursbedrog uit de financiele NL-geschiedenis geweest.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 18 oktober 2012 12:32:

Je weet blijkbaar geen snars van Versatel.. lult ook wat dit aangaat maar wat raak hier.

De overnemer APAX stopte er ook helemaal geen geld in, trok er echter zo'n 600 miljoen Euro uit, waarvoor ook nog eens hoge rentekosten verlangd werden.

APAX had al een telco in bezit en heeft het duitse deel van Versatel ermee gefuseerd.

Maar wat jij volledig ontkent, of niet begrijpt, is dat Versatel als zelfstandig bedrijf geen schijn van kans had.

En de oorzaak daarvan ligt in de schuldsanering. Daar is het mis gegaan. Versatel heeft toen nog investeerders proberen te interesseren door onder meer het organiseren van roadshows, maar niemand had meer trek.

Alles wat daarna kwam was een lange dans naar een verkoop.
[verwijderd]
0
Dat door APAX ingebrachtte fusiebedrijf was een betekenis-, marge- en groeiloos telecombedrijfje met nog geen 100 miljoen omzet. Hoogstens 50 miljoen Euro waard.. meer was er ook niet voor betaald trouwens.
Daarvoor in de plaats onttrok roofinvesteerder APAX in het kader van deze reverse takeover voor de hernieuwde beursgang in 2007 600 miljoen Euro aan Versatel Duitsland. Dat bracht Versatel Duitsland bovendien jaarlijks 50 miljoen rentelasten die het voor de bemoeienis van Talpa/Apax niet had. Het bedrijf werd leeggezogen door de 'investeerders' en na een pijlsnelle door analisten omhoog gepushte beursgang kon men al in 2007 een 'winst' van ruim een miljard Euro verdelen.
Op kosten van de 2005 bij de 'overname' besodemieterde NL-aandeelhouders.

Overigens toch erg merkwaardig hoe jij volkomen foute zaken aan het rechtpraten bent... en daarbij toch het een en ander van Versatel blijkt te weten..
Toch geen Apax medewerkertje dat bang voor onderzoek en feitenkennis van Atitlan is.
Irriteer me maar niet teveel zou ik zeggen...
[verwijderd]
2
quote:

atitlan schreef op 18 oktober 2012 13:08:

Overigens toch erg merkwaardig hoe jij volkomen foute zaken aan het rechtpraten bent... en daarbij toch het een en ander van Versatel blijkt te weten..
Toch geen Apax medewerkertje dat bang voor onderzoek en feitenkennis van Atitlan is.
Irriteer me maar niet teveel zou ik zeggen...
Jouw feitenkennis laat anders wel wat te wensen over hoor.

Bijvoorbeeld dat Belgacom "afgewimpeld" zou zijn is echte onzin. Belgacom wilde zelf niet. En dat weet ik zeker.

Maar ik mis bij jouw wijze van redeneren een visie. Dat geldt ook voor de Dortmund discussie.

De enige kijk in de toekomst is een soort extrapolatie in je spreadsheetje, en bijvoorbeeld niet hoe een club en de voetbalwereld echt in elkaar zit en zich ontwikkelt.

Bij je versatel verhaal mis ik dus het besef hoe de telco-wereld zich toen ontwikkelde, en de noodzaak voor investeringen om groot genoeg te worden.

EDIT: En als je dat besef niet hebt, dan ga je al snel zaken wantrouwen omdat je niet begrijpt waarom ze gebeuren.
handyman6
0
quote:

atitlan schreef op 18 oktober 2012 12:05:

Zowel in D. als in N. hebben nog maar een handvol beleggers door wat het echte verhaal van het voetbalaandeel BVB is.
Hoi Atitlan..leuke discussie hoor;denk jij ook niet dat we de bodem van de voetbalgok-/dopingschandalen nog lang niet hebben gezien?
Ben benieuwd wanneer gaat blijken dat die Spaanse "dokters",ook bij de topclubs jarenlang hand en spandiensten hebben verleend en nog steeds..grH6
[verwijderd]
0
@NYC

Hoe durf je zulke mest te plaatsen, en de feite weerspreken je volledig.

Ene Bob Kommers van UBS verlaagde toen het Talpa overnamespel in maart 2004 begon het koersdoel voor Versatel naar 1,10 € (omgerekend 500 miljoen Euro).
Dat was direct na het bekendmaken van recordcijfers, die ver boven consensus lagen, en terwijl andere analisten het koersdoel verhoogden tot 2,90 (Fortis).
Versatel had dus over 2003 neieuwe recordcijfers (en ook voor het eerste een positieve vrij kasstroom), terwijl de rest van het bedrijfsleven (inclusief KPN) in de recessie toen zwaar in de problemen zat.

En Versatel bracht kort daarna 2,4 miljard op (600 miljoen voor de NL tak, 1,8 miljard wat later voor de Duitse tak). Er is toen ruim een miljard Euro aan de neus van de aandeelhouders voorbij geboord. Dat zijn harde feiten. En allemaal helemaal los van d evraag of Versatel destijds als zelfstandig Telco toekomst had. De enorme goei op eigen kracht van 2003/2004/2005 bewezen dat op zichzelf natuurlijk al meer dan voldoende.
Versatel was toen uitblinker in de Europese alternatieve telecomsector.
Een Spaanse sectorgenoot (Jazztel, toen nog lelijk eendje) dat in 2004/2005 nog meer dan horribele verliezen leed, groeit al jaren tegen de klippen op is nu in Spanje de schrik van het grote Telefonica.
Idem voor het Franse Illiad Telecom.

Was Versatel na de overname van 2005 niet zo leeggeroofd door APAX, dan had het nu heel waarschijnlijk een Duitsland een identieke rol gehad.
Desondanks gaat binnenkort de volgende partij met het pracht glasvezelnetwerk aan de haal.
Maar VTW werd niettemin voor een habbekrats opnieuw naar een beursexit gedreven, waarbij de verkopende partijen genoegen namen met een korting op de laatste koers!
Zo iets was nog nooit vertoond, maar één van die verkopers (United Internet) nam dan meteen wel weer een optie op volledige terugkoop van het bedrijf...
Onder meer op dat gegeven pushen nu de analisten de koers van UI nu naar grote hoogten, ik bedoel maar.
Met Versatel is 10 jaar lang één groot smerig spel gespeeld. Ik kan er een boek over schrijven.

Het feit dat jij die praktijken van Versatel en Talpa in het Dortmund forum fanatiek aan het verdedigen bent, maken de motieven voor je aanwezigheid in dit forum extra verdacht.
Talpa door dit draadje een oog gekregen voor Dortmund misschien...?
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 18 oktober 2012 15:14:

@NYC

Hoe durf je zulke mest te plaatsen, en de feite weerspreken je volledig.


Met Versatel is 10 jaar lang één groot smerig spel gespeeld. Ik kan er een boek over schrijven.

Het feit dat jij die praktijken van Versatel en Talpa in het Dortmund forum fanatiek aan het verdedigen bent, maken de motieven voor je aanwezigheid in dit forum extra verdacht.
Talpa door dit draadje een oog gekregen voor Dortmund misschien...?
Ik ben helemaal niemand aan het verdedigen man.

Ik denk dat ik ondertussen beter weet wat er toen heeft gespeeld dan jij en het daarom beter begrijp.

Maar ik snap nog steeds niet dat je je zo kwaad maakt over analisten. Die hebben helemaal geen invloed op wat dan ook, en zeker niet op de koers van een aandeel als Versatel.

Schrijf dat boek maar!!!

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
938,92  +7,19  +0,77%  18:05
 Germany40^ 22.017,20 +0,48%
 BEL 20 4.338,21 -0,25%
 Europe50^ 5.388,18 +0,56%
 US30^ 44.492,00 +0,08%
 Nasd100^ 21.652,90 -0,47%
 US500^ 6.054,04 -0,18%
 Japan225^ 39.005,80 +0,18%
 Gold spot 2.899,87 -0,28%
 EUR/USD 1,0345 +0,38%
 WTI 73,19 +1,06%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Wereldhave +6,80%
DSM FIRMENICH AG +4,75%
AMG Critical ... +3,32%
Nedap N.V. +2,02%
SHELL PLC +1,97%

Dalers

CM.COM -5,01%
EBUSCO HOLDING -3,59%
Aperam -3,09%
ArcelorMittal -1,91%
NX FILTRATION -1,63%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront