Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 3 november 2012 20:01

quote:
mjmj schreef op 2 november 2012 18:34:
- nieuwe interpretaties van benoemde feiten of informatie.

Een bescheiden poging:

De laatste jaarcijfers van BorussiaD, BayernM, Ajax, Arsenal en MancheterU bekeken. Een paar bevindingen:

1) Op de balans vind je de boekwaarde van aangekochte spelers. De boekwaarde is de aankoopsom inclusief bijkomende kosten, verminderd met afschrijvingen. De afschrijving is in principe zodanig dat op het eind van de contractduur de boekwaarde van een speler € 0 is. Virtuele marktwaarde van spelers vind je niet op de balans. Er kan dus sprake zijn van ‘onzichtbare’ waarde.
2) Afschrijvingen, boekwinsten/- verliezen en overige transferkosten lopen via de resultatenrekening.

3) Ik zie de spelersgroep als belangrijkste asset van een voetbalclub. De sportieve prestaties daarvan zijn bepalend voor de omzet. Die bestaat hoofdzakelijk uit wedstrijdinkomsten, sponsorgelden, tv-rechten en merchandising. Sportieve prestaties zijn grotendeels afhankelijk van de kwaliteit van spelers. Die kwaliteit kan de club bereiken door spelers te kopen en/of zelf op te leiden.

4) Je zou kunnen stellen dat de waarde van de spelersgroep (boekwaarde plus onzichtbare waarde) een indicatie geeft voor de mogelijke omzet. Ik heb daarom, als gedachteoefening, gekeken naar de relatie boekwaarde en behaalde omzet. Dan heb je het kengetal omzet/boekwaarde.

- OBayern M: 283,8/37,2 = 7,6x
- Borussia D: 189,1/25,7 = 7,4x
- Ajax: 104,1/19,3 = 5,4x
- Arsenal: 243,0/85,7 = 2,8x
- Manchster U: 310,3/ 112,4 = 2,8x
NB: Omzet hier exclusief transfers.

Misschien mag je de conclusie trekken dat Bayern en Borussia meer verborgen waarde in de spelersgroep hebben dan Arsenal en Manchester.
Of, andersom bekeken, misschien hebben Arsenal en Manchester heel dure spelers gekocht die hun theoretische ‘omzetcapaciteit’ onvoldoende waarmaken.

5) Nog een gedachteoefening.
Wedstrijdopbrengst als percentage van de totale omzet:
- Ajax 46%
- Arsenal 39%
- Bayern 36%
- Manchester 31%
- Borussia 16%

Het verschil tussen Borussia en Bayern hierboven is frappant. Beide in voetbalgek Duitsland, maar Borussia haalt verhoudingsgewijs veel meer omzet uit neveninkomsten.

Ik denk dat er in wedstrijdopbrengst slechts beperkte groei mogelijk is. Want stadioncapaciteit is begrensd evenals de mogelijk te verdienen prijsgelden in competities. Omzetgroei moet dus vooral worden gezocht in de neveninkomsten: sponsoring, tv-rechten en merchandising. En misschien in transferopbrengst van talenten uit eigen kweek.

mjmj 3 november 2012 22:05

Marique, een prachtige bijdrage!

[verwijderd] 4 november 2012 00:01

Hele mooie vergelijkingen Marique!

Begrijp nooit precies hoe het zit, maar volgens mij halen nieuwe stadions veel meer geld op dan oude stadions. Voornaamste reden ook dat Feyenoord een nieuw stadion wil, terwijl hun capaciteit eigenlijk voldoende is.

Dortmund heeft een oud stadion en dat van Bayern is een paar jaar oud (dacht 5 of zo).

Hierbuiten staat dan nog steeds wel of BVB de mogelijkheden heeft om een nieuw stadion te bouwen.

Waar heb jij trouwens de cijfers van Bayern vandaan geplukt?

groet,
Bolo

[verwijderd] 4 november 2012 08:23

Marique, dank voor deze interessante en serieuze bijdrage. Ik kijk er naar uit dat er hier meer van komt.

Ik geloof ook dat omzet/boekwaarde een heel interessante maatstaf is voor effectiviteit van een grote club, en daarmee natuurlijk ook de kans op winstgevendheid.

Is omzet/boekwaarde namelijk laag, betekent dat namelijk automatisch ook hoge afschrijvingen én hoge salarissen in relatie tot de omzet.
Een hoge boekwaarde van spelers en lage salarissen bestaat namelijk niet.

Daarom had ik zelf eerder een nieuwe metriek geintroduceerd : squad efficiency : netto winst/ marktwaarde van selectie
www.borussia-shareholder.org/pic/pg-t...

Wat het stadion van Dortmund betreft, ik was er gisteren weer voor het eerst dit seizoen. Het is een prachtig en ook modern stadion. Helemaal up to date voor de WK 2006 gemaakt en toen ook belangrijke reden dat de club daarna (bij gelijktijdig te grote (dure) ambities) in de problemen kwam. Marcio Amaroso werd in die jaren als peperdure vedette van Juventus gehaald. Dat waren qua bedrijfsmodel andere tijden.

Het probleem t.a.v. de lage recette van Dortmund is dat men simpelweg belachelijk lage prijzen vraagt. Je kunt het prima zien in het overzicht van de Swiss Rambler. BVB bij de toeschouwersaantallen nr 1 van Europa , haalt hier 30 miljoen op.. een HSV haalt bij 30% minder toeschouwwers 60% meer op (i.e. het dubbele per kaartje).
Manchester United haalt 130 miljoen Euro uit recettes (wel 30% meer wedstrijden).
Dat is temeer ongelofelijk omdat BVB bij 3.000 nog vrij te vergeven seizoenkaart 37.000 extra aanvragen had. Ik had er de pest in geen seizoenkaart te kunne bemachtigen, terwijl ikgraag het dubbele had willen betalen. Tegen Schalke had BVB deze maand 250.000 kaartjes kunnen verkopen! Op de een of andere vreemde manier denkt de CEO niet commercieel, terwijl men een pricing power heeft van hier tot Tokio.

Anders gezegd.. nu al erg winstgevend.. maar met wat meer commercieel denken.. pakt men imo zo 100 miljoen Euro netto winst per jaar.

Ik verbaasde mij dit voorjaar (terwijl het contract pas 2013 uitloopt) ook over een snelle verlenging met hoofdsponsor Evonik (slechts van 10 naar 12 miljoen) en een industrienaam nota bene.
Na de successen van de afgelopen seizoenen had men natuurlijk moeten denken aan een globale consumentenmerk, een Hyundai of een Samsung om maar wat te noemen.
Als extra clubsponsor nam men het wegkwijnende Opel, dat bovendien van GM alleen in Europa verkopen mag...
Manchester kreeg als shirtsponsor Chevrolet en dat brengt een waanzinnige 60 miljoen per seizoen...

Je moet in het tegenwoordige voetbal als topclub wel heel veel fout doen om een bescheiden winst te maken...

BVB heeft zich heel sterk ontwikkelende merknaam en kan daar veel meer mee doen.
Illustratief waren deze week de kwartaalresultaten van shirtsponsor Puma. Die werden gered omdat de dure BVB-shirts er de afgelopen maanden uitvlogen als zoete broodjes...

Bayern heeft een 150 miljoen hogere omzet als BVB, BVB laat daarvan in mijn ogen de helft gewoon liggen (i.e. een netto winst van ver boven 1 euro per aandeel was nu al mogelijk geweest.)
Niettemin zal men ook dit jaar weer tegen de klippen op groeien, ca 15-20%. Het potentieel voor omzet en winstgevendheid is hier ongekend.

[verwijderd] 4 november 2012 08:51

quote:
MattB schreef op 3 november 2012 17:52:
Het spel dat ze laten zien hebben bevatte veel te veel slordigheden. Elke linie was niet te best:
- de verdediging was 1 tegen 1 niet al te best. Uitvoetballend kon het allemaal wel wat accurater en sneller;
- het middenveld gaf te weinig goeie passes naar de aanvallende middenvelders. Teveel laterale passes en te weinig diepgang;
- de aanvallende middenvelders te weinig acties naar doel gedaan, te veel slordige passes.

Jammer van de twee ballen op de deklat,maar ze hebben naar mijn mening gewoon te weinig gebracht. De bankzitters (die dienen voor extra impulsen) hebben het ook niet kunnen doen...

Kortom: zeer slordige en matige match! Het zal echt wel beter moeten!

PS: jammer dat het zo'n match was nu je was gaan zien At.

Klopt Matt,

Gisteren was het tamelijk teleurstellend, heb alleen weer genoten van Gundogan. Had ook het idee dat veel spelers in gedachten al bij Real waren.
Reus zat totaal niet in de wedstrijd, geen goede wisselwerking met Lewandowski. Reus had veel meer de vleugels moeten opzoeken.
Verdedigers te slordig. Ik mis de lange ballen van Hummels, dat element maakt het verdedigen van BVB vorige seizoenen veel lastiger. Wanneer Hummels nu daarentegen met de bal aan voet opkomt houd ik mijn hart vast. Gisteren zo 3x balverlies, waardoor gevaarlijke counters ontstonden.
Ik moet wel zeggen dat Stuttgart verdedigend beregoed en geconcentreerd speelde. Ook al raakte BVB 2x de lat, het gelijke spel was terecht.
Moest wel vaak terugdenken aan het spektakel in maart tegen Stuttgart.

marique 4 november 2012 10:07

quote:
Bolo schreef op 4 november 2012 00:01:
Waar heb jij trouwens de cijfers van Bayern vandaan geplukt?

rechtstreeks:

www.fcbayern.telekom.de/media/native/...

www.fcbayern.telekom.de/media/native/...

Als deze twee links niet werken, dan even melden.
Dan geef ik wel een wegwijzer door de site.

pardon 4 november 2012 10:11

Sebastian Kehl, aanvoerder van Borussia Dortmund, heeft aan het duel met VfB Stuttgart (0-0) een gebroken neus overgehouden. Het is nog onzeker of de middenvelder kan spelen in het Champions Leagueduel met Real Madrid van aanstaande dinsdag.
'Zeker is dat zijn neusbeen gebroken is. Als het alleen daarbij is gebleven, dan kan hij dinsdag spelen', zei trainer Jürgen Klopp over de blessure van zijn aanvoerder. Kehl kreeg in de 20e minuut een harde elleboogstoot van Raphael Holzhauser op zijn neus en moest het veld verlaten.

pardon 4 november 2012 11:51

Inbrekers slaan toe bij Ryan Babel
AMSTERDAM - Inbrekers hebben zaterdagavond toegeslagen in de woning van Ajax-voetballer Ryan Babel.

© ANP
''Het is tijdens mijn wedstrijd vanavond gebeurd, inbrekers wisten dat er niemand thuis zou zijn'', twitterde de speler.
De dieven zouden onder meer de auto van Babel hebben meegenomen. Het gaat om een zwarte Audi RS3 met Duits kenteken, aldus de speler.
Babel stond vermoedelijk op het veld toen de inbrekers toesloegen. Hij speelde zaterdagavond tegen Vitesse. Ajax verloor de wedstrijd overigens met 2-0.

pardon 4 november 2012 11:56

Is dit de volgende aankoop van BVB.

Wilfried Bony was met twee treffers de absolute uitblinker bij de Arnhemmers. De Ivoriaan zou wel eens kunnen vertrekken in de winterstop. Janssen is niet bang voor de consquenties van die mogelijke transfer.

[verwijderd] 4 november 2012 16:55

quote:
marique schreef:
[...]

Misschien mag je de conclusie trekken dat Bayern en Borussia meer verborgen waarde in de spelersgroep hebben dan Arsenal en Manchester.

Nou, de waarde van Dortmund is wel heel erg verborgen want op het veld in de wedstrijd tegen Stuttgart was er ook niets van te zien.

Wat een slechte partij, ook van Stuttgart overigens.

Veel succes in Bernabeu dinsdag........

[verwijderd] 4 november 2012 17:04

BVB vijanden kijken geen BVB wedstrijden volgens mij...

Dinsdag kan men met een beetje mazzel al het verderkomen in de Champions League worden veiliggesteld, maar zelfs met een nederlaag is er niets aan de hand. Voor de tweede plek is niet Real maar City de concurrent.

marique 4 november 2012 21:27

quote:
marique schreef op 3 november 2012 20:01:
3) Ik zie de spelersgroep als belangrijkste asset van een voetbalclub. De sportieve prestaties daarvan zijn bepalend voor de omzet.
(...)
4) Je zou kunnen stellen dat de waarde van de spelersgroep (boekwaarde plus onzichtbare waarde) een indicatie geeft voor de mogelijke omzet.
(...)

Bij nadere beoordeling moet ik zeggen dat mijn conclusies onder punt 4) te voorbarig zijn. Bekijk je ook vorige jaren dan zie je geen eenduidig verband tussen boekwaarde en jaaromzet.

Wél is duidelijk dat Borussia i.t.t. tot de andere hier genoemde clubs in de jaren 10/11 en 11/12 een forse omzetverhoging heeft behaald. Met name bij sponsoring, tv-rechten en merchanding. Feit waar @Atitlan ook steeds op hamert.

Twinkeling 4 november 2012 22:57

Een speler breekt zijn been of enkel. Machines zijn mensen niet.

izdp 5 november 2012 01:51

Voetbal is een spelletje.
Ken er vele maar dit is echt mijn spelletje waar ik enorm van kan genieten en balen.
Van dat balen geniet ik vaak later. Puur om het feit omdat dat besef geeft aan het liefhebben van het spelletje.

Zie dan de wereld van de sport. Onmiskenbaar komen hier ook steeds meer eigenaren van een club. Net zoals de us met haar sporten al lang hebben.

Als ik zou willen en dortmund dan?

Geen dure gok als je veel geld heb om makkelijk te missen of wat lootjes koopt.
Geen topclub ooit geweest, maar jong succes en nu bewijzen. Voor een topclub is er net onder meer dan ok.
Maar dortmund is geen topclub. Ajax wel.
En de aandelen? Waardeloos ;-)

[verwijderd] 5 november 2012 09:28

quote:
marique schreef op 4 november 2012 21:27:
[...]
Bij nadere beoordeling moet ik zeggen dat mijn conclusies onder punt 4) te voorbarig zijn. Bekijk je ook vorige jaren dan zie je geen eenduidig verband tussen boekwaarde en jaaromzet.

Wél is duidelijk dat Borussia i.t.t. tot de andere hier genoemde clubs in de jaren 10/11 en 11/12 een forse omzetverhoging heeft behaald. Met name bij sponsoring, tv-rechten en merchanding. Feit waar @Atitlan ook steeds op hamert.

Marique, maar er is een sterke correllatie tussen jouw kental omzet/boekwaarde en winstgevenheid (nettomarge).

Dit dus omdat er in het voetbal een heel sterke relatie is tussen boekwaarde en salaris- en afschrijvingsniveaus.

Denk je dat een voetbalclub duur is omdat ze vooral hoog ligt bij beurswaarde/boekwaarde, dan is anders dan in andere bedrijfstakken zeer vermoedelijk juist het tegendeel waar (en omgekeerd geldt ook natuurlijk)....
Daarnaast betekenen lage boekwaardes zeer hoge kansen op forse transferwinsten, wat bij zulke clubs al gauw de belangrijkste winstbron is.

Hoge boekwaardes (cq een lage omzet/boekwaarde-ratio hebben bij uitstek Italiaanse topclubs. Dito een dramatische winstgevendheid.
Natuurlijk geldt dat ook voor andere grote clubs die hun sportieve succes letterlijk kopen (PSG, Manchester City, Chelsea).

marique 5 november 2012 10:42

quote:
izdp schreef op 5 november 2012 01:51:
Maar dortmund is geen topclub. Ajax wel.

Heb met mijn speurtocht in de jaarcijfers wél gezien dat Engeland en Duitsland voor voetbalclubs een ideale markt zijn om 'neveninkomsten' te genereren. Daarvoor is Nederland veel te klein. Nederlandse clubs zijn door het ontbreken van een grote 'neveninkomstenmarkt' gedoemd een bijrol te spelen.
Wil niet zeggen dat ze verliesgevend moeten zijn. Heb al eerder geschreven dat winstgevendheid niet afhangt van omvang maar van beleid.

[verwijderd] 5 november 2012 11:29

quote:
marique schreef op 5 november 2012 10:42:
[...]
Heb al eerder geschreven dat winstgevendheid niet afhangt van omvang maar van beleid.

Winstgevendheid hangt bij een voetbalclub helemaal niet af van beleid.

Het beleid van een voetbalclub is op sportief succes gericht, niet op winstgevendheid. Daarom moet je ook niet beleggen in een voetbalclub.

Als men winstgevendheid kan opofferen voor sportief succes, dan zal men dat altijd doen. Maar natuurlijk wel zonder de club om zeep te helpen.

ONN 5 november 2012 11:38

Je hebt het al zo vaak geschreven maar niemand lijkt dat te willen accepteren NYC. Terwijl dat toch inderdaad het klare klontje is in het geheel.

[verwijderd] 5 november 2012 11:48

quote:
ONN schreef op 5 november 2012 11:38:
Je hebt het al zo vaak geschreven maar niemand lijkt dat te willen accepteren NYC. Terwijl dat toch inderdaad het klare klontje is in het geheel.

Ja, ik weet het.

Die boekhouders kijken graag naar cijfertjes en spreadsheetjes en vergeten de echt belangrijke zaken.

Doen ze wel vaker......

marique 5 november 2012 11:52

quote:
atitlan schreef op 5 november 2012 09:28:
1) ... er is een sterke correllatie tussen jouw kental omzet/boekwaarde en winstgevenheid (nettomarge). Dit dus omdat er in het voetbal een heel sterke relatie is tussen boekwaarde en salaris- en afschrijvingsniveaus.
(...)
2) Daarnaast betekenen lage boekwaardes zeer hoge kansen op forse transferwinsten, wat bij zulke clubs al gauw de belangrijkste winstbron is.

1) Heb alleen gekeken naar mogelijk verband omzet/spelersboekwaarde. Andere relaties zoals met nettowinst, ebit, vermogen enz. (nog) niet onderzocht. Maar dat er ergens enig verband moet zijn tussen spelerswaarde en inkomsten lijkt me logisch.
2) Mee eens wat betreft de kans op relatief hoge transferwinsten. Maar belangrijkste winstbron? Ik zie juist sponsoring en merchandising als belangrijkste winstbron.
Als ik tijd en zin heb zal ik die omzetonderdelen (ook de kostenkant) eens afzonderlijk bekijken bij Borussia D. Die hebben een heerlijk helder en jaarverslag.

NB
Van Bayern M. heb ik wel de grove jaarcijfers kunnen vinden (bijlage bij verslag jaarvergaderingen), maar jaarverslag zie ik nergens.
Jij enig idee?

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,13 +5,68 +0,62% 18:05


Germany40^	21.901,00	+1,46%
BEL 20	4.337,47	+1,18%
Europe50^	5.344,61	+1,39%
US30^	44.742,00	-0,31%
Nasd100^	21.759,50	+0,38%
US500^	6.083,33	+0,34%
Japan225^	38.976,90	+0,03%
Gold spot	2.856,20	-0,40%
EUR/USD	1,0385	-0,19%
WTI	70,54	-0,89%