Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

josti5 15 mei 2013 15:40

quote:
atitlan schreef op 15 mei 2013 15:39:
50 miljoen was bruto schuld

Tnx - wat is deze nu?

[verwijderd] 15 mei 2013 15:45

"Is dat echt zo ? Dan moet Atitlan pakweg 26% van het verschil tussen de koers van nu en de eerste aankoop (2,50?) bij de Duitse fiscus inleveren. Die lachen zich dood. Tenzij hij religieus is, dan betaalt hij zelfs bijna 30%. Mooi land voor beleggers, je zult er maar wonen."

Maar oppoubw van longpos begin bij 2,20 en meteen daarna 2,00.
Al mijn trades daarna hebben mijn netto kosten per aandeel op lager 1 € gebracht en mijn winst op ruim boven dan 200%.

Qua belastingen heb ik gelukkig ook nog met Alcatel 2012 te verrekenen.

Maar natuurlijk is men blij met beleggers als mij.. wat dat betreft zou ik veel beter nog in NL kunen wonen.
Maar principes zijn principes.. ik zag de NL politiek rond allerlei tejhemas in 2004 definief niet meer zitten, plus zag veel andere voordelen rond de nieuwe woonomgeving.

jrxs4all 15 mei 2013 15:47

quote:
josti5 schreef op 15 mei 2013 15:36:
Is de netto schuld nog maar 29 miljoen nu, komend van 50 miljoen?

29 miljoen ????? Zie pagina 16 van het rapport, totale schuld 156 miljoen waarvan 90 miljoen langlopend.

[verwijderd] 15 mei 2013 15:49

John, netto schuld nu 29 miljoen. Dat is het enige wat bij het bepalen van de ondernemingswaarde van belang is.
Bij Manchester United is de bruto schuld ook hoger dan de net debt die ik in de vergelijkende berekening opvoer.

Ach ja, en JR kan wel zeuren over boekwaarde.

De "echte" boekwaarde van een upstriving voetbalbedrijf als Borussia Dortmund is natuurlijk heel veel hoger dan de officiele.
En is de afgelopen 12 maanden weer sterk gestegen. Dat zie je bijvoorbeeld terug in de (nog te boeken) enorme transferwinst van Mario Götze.
Een speler met al heel lang een officele boekwaarde van nul, maar een werkelijke marktwaarde die in no time opliep van 3 naar 37 miljoen euro.
Je moet een voetbalbedrijf wel een beetje snappen... er bij een voetbalbedrijf als BVB (elders meer gangbare) criteria als price/book value op loslaten is wel erg suf.

En ook JR.
Dat zijn grotendeels geen echte schulden, die hoeven noch terugbetaald te worden, noch hoeft er rente voor betaald te worden.
Het zijn simpelweg boekhoudkundige rekenposten i.v.m. een langlopende Merchandising deal met Sport Five.

jrxs4all 15 mei 2013 16:06

quote:
atitlan schreef op 15 mei 2013 15:49:
En ook JR.
Dat zijn grotendeel geen echte schulden, die hoeven noch terugbetaald te worden, noch hoeft er rente voor betaald te worden.
Het zijn simpelweg boekhoudkundige rekenposten i.v.m. een langlopende Merchandising deal met Sport Five.

Dat laatste is wel degelijk een schuld ook als het niet terugbetaald hoeft te worden (vooruitbetaalde inkomsten) en het gaat maar om 26 miljoen van de 90 miljoen langlopende schulden. Dus dan blijven er alsnog 64 miljoen andere langlopende schulden over. Dat er weinig rente wordt betaald klopt ook totaal niet, waarvoor is anders die 3,6 miljoen betaalde rente over 9 maanden.

Daarnaast zijn de kortlopende schulden structureel hoger dan de kortlopende vorderingen.

Totale schuld is 156 miljoen en dat verzin ik niet zelf, zie bijlage. Dat is zelfs een toename ten opzichte van 9 maanden geleden. Je moet de boel niet voor de gek houden.

Bijlage:

[verwijderd] 15 mei 2013 16:21

"Je moet de boel niet voor de gek houden."

Ik ben niet onfeilbaar en vergissen kan altijd. Maar een kwalificatie als "voor de gek houden" laat ik van me afvallen.

Ik geloof toch eerder dat dit op een een paar hardnekkige tegenstrevers slaat.

Laten we er wat dit thema betreft voor de aardigeheid een insider bij halen, de CEO:

Inklusive der Stadionfinanzierung drücken Dortmund Schulden von 130 bis 135 Millionen Millionen Euro. Trotzdem sehen Sie "glänzende Perspektiven". Wie passt das zusammen?
Watzke: Bei jedem Klub mit einer Stadionfinanzierung läuft diese Finanzierung außerhalb des operativen Geschäfts. Mit unseren Gesamtverbindlichkeiten sind wir ordentlich aufgestellt - und stehen sicher nicht an der Spitze der Bundesliga. Wichtig ist, dass unsere operativen Netto-Verbindlichkeiten nur 14,3 Millionen Euro betragen. Zwar ist das immer noch zu hoch. Aber vor zwei Jahren waren es 106 Millionen Euro mehr. Um genau diesen Betrag haben wir unsere Schulden reduziert.

www.bvb.de/?%82%9E*k%97%84%ECSb%E2%86%9A

[verwijderd] 15 mei 2013 16:28

Hier een andere bron die bewijst dat je de plank gewoon misslaat, JR.

Let overigens ook op de 164 miljoen omzetverwachting van deze "analist".
We zitten daar na 9 maanden al ver boven

Bijlage:

[verwijderd] 15 mei 2013 17:02

156 Miljoen schuld dat is wel een heel ander verhaal dan 29 Miljoen schuld !!

Uiteraard was dit een foutje en geen misleiding !!

[verwijderd] 15 mei 2013 17:06

quote:
Zihuatanejo schreef op 15 mei 2013 17:02:
156 Miljoen schuld dat is wel een heel ander verhaal dan 29 Miljoen schuld !!

Uiteraard was dit een foutje en geen misleiding !!

Kan jij net zoals NYC je account wissen ?
Ik heb er niets op tegen dat Jrx... deze posts doet, integendeel, vind ze een goede bijdrage! Maar wat jij er altijd rondbazuint... We weten inmiddels al dat jouw koersdoelen 1,50 is voor het eind van het jaar. Zo heb je een dividendrendement van 4% ...

Bye bye

ONN 15 mei 2013 17:13

Ja, maar Matt, een ander roept steeds 9 - 12 - 15 (of meer)

Lijkt me voorlopig beiden niet reeel. Of zeg ik nu iets heel raars ?

jrxs4all 15 mei 2013 17:19

quote:
atitlan schreef op 15 mei 2013 16:28:
Hier een andere bron die bewijst dat je de plank gewoon misslaat, JR.

Hoezo de plank misslaan, de getallen die ik noem komen ook van de CEO en wel uit het financiele rapport dat vanmiddag is gepubliceerd. De bijlage in mijn vorige bericht is er nota bene letterlijk uit overgenomem.

Niemand hoeft me op mijn woord te geloven, dat kan iedereen zo nalezen. Iets anders staat er niet, ik kan er niets aan doen.

[verwijderd] 15 mei 2013 17:21

quote:
ONN schreef op 15 mei 2013 17:13:
Ja, maar Matt, een ander roept steeds 9 - 12 - 15 (of meer)

Lijkt me voorlopig beiden niet reeel. Of zeg ik nu iets heel raars ?

Het verschil is dat Atitlan zijn beweringen nog staaft aan de hand van allerlei spread sheets. Denk ik dat de koers naar 9-12-15 (of meer) euro gaat ? Neen. Er is volgens mij 1 mogelijkheid dat dat wel kan gebeuren:

Van de beurs gaan, vijf jaar sterk presteren op financieel gebied, een zekerheid zijn op het vlak van altijd bij de laatste 16 te eindigen in Europa, revenues inzake merchandising/sponsoring/TV-rechten etc. zo omhoog laten trekke. Dan terug naar de beurs gaan. Dit in combinatie met wat banken die het aandeel 'pushen' en ik zie die 9 dan wel als mogelijkheid. Maar nogmaals, dan moet alles meezitten.

Voor de aandeelhouders, wij, zal dit niet waar zijn. Ik maak me geen illusies hoor :-)

[verwijderd] 15 mei 2013 17:28

"We weten inmiddels al dat jouw koersdoelen 1,50 is voor het eind van het jaar. Zo heb je een dividendrendement van 4% ..."

Goed gezien Matt.. dat is zijn list.

En dan kan hij het aandeel Ajax trouwens op nul waarderen...
Dat van Manchester ook. Betalen immers geen dividend...
Jammer 2,4 miljard beurswaarde in rook op.

En ook een JR hoor je over zulke kul niet, mag allemaal.

Sectoruitblinker BVB unfair knippen en scheren lijkt voor enkelen het ultieme doel dat alle middelen heiligt.

Zihu is er zelfs speciaal voor op IEX neergestreken...

[verwijderd] 15 mei 2013 17:35

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 15 mei 2013 17:45

"Misleiding en feiten ontkennen bijv mbt de schuld is triest !"

Schokkend en brutaal om mij misleiding in de schoenen te schuiven.

De netto schuld bedraagt 29 miljoen en geen stuiver meer!

En volgens mij heb ik het laten zien ook.

[verwijderd] 15 mei 2013 17:48

"alles mooier voorstelt als het is maar"

en ook die is infaam en schandalig

Ik belicht ook de negatieve zaken, die ik zie.
imo te snelle kostenstijging,
koersdrukken en ook manipulatie,
management dat ik weinig vertrouw,
belachelijk lage ticketprijzen,
imo domme sponsoringcontracten.
Tal van zaken.

Kun jij wat van leren NYC.

Je moet echt ophouden met je achterbakse op de man spelen, omdat je mij blijkbaar wil uitschakelen.

josti5 15 mei 2013 17:57

Slot alweer 3,321...

jrxs4all 15 mei 2013 18:35

quote:
atitlan schreef op 15 mei 2013 17:45:
"Misleiding en feiten ontkennen bijv mbt de schuld is triest !"

Schokkend en brutaal om mij misleiding in de schoenen te schuiven.

De netto schuld bedraagt 29 miljoen en geen stuiver meer!

Dat is een leugen en pure misleiding.

Waar staat dat in het rapport wat BVB vanmiddag heeft uitgebracht ? Paginanummers en cijfers graag.

[verwijderd] 15 mei 2013 20:25

quote:
jrxs4all schreef op 15 mei 2013 18:35:
[...]

Dat is een leugen en pure misleiding.

Waar staat dat in het rapport wat BVB vanmiddag heeft uitgebracht ? Paginanummers en cijfers graag.

Je gaat echt te ver!

Dortmund meldt het cijfer zelf nooit in haar kwartaal berichten.
Het is mijn berekening.
Per eind juni 2012 was het nog maar 11,4 miljoen euro netto schuld. Die werd door Watzke toen gecommuniceerd.
Nu dus volgens mijn berekening (oa aankoop Reus) wat opgelopen. 28/29 miljoen.

De suggestie dat de netto schuld in de orde van 100 miljoen (of zelfs daarboven) ligt, is te grof voor woorden.

[verwijderd] 15 mei 2013 20:30

volgens mij hebben jullie gewoon een verschillende definitie van schuld. JRXS bedoelt alle passiva, minus het eigen vermogen. Dus ook het vreemd kort vermogen

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 905,24 +6,44 +0,72% 01 apr


Germany40^	22.510,90	-0,13%
BEL 20	4.365,93	+0,70%
Europe50^	5.312,94	-0,14%
US30^	41.982,30	0,00%
Nasd100^	19.435,60	0,00%
US500^	5.631,56	0,00%
Japan225^	35.712,80	0,00%
Gold spot	3.129,82	+0,52%
EUR/USD	1,0798	+0,03%
WTI	71,23	0,00%