Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
jrxs4all
2
quote:

atitlan schreef op 15 mei 2013 21:10:

Bolo ik wil je er op wijzen dat JRXS mij grof aanvalt en van misleiding beschuldigt, terwijl ik net debt 100% correct heb berekend.
Nee, dat heb je niet. Howel de berekening van de netto schuld niet eenduidig is en niet alle details van de balansposten bekend zijn, kom je in het allerallergunstigste geval uit op ruim 60 miljoen. Zie de bijlage met daarop aangegeven de posten die je in ieder geval moet salderen. Als het geen misleiding is moet ik maar aannemen dat je het gewoon niet begrijpt.

Of je neemt alleen de rentedragende langlopende schulden zoals ik al eerder aangaf, kom je ook uit op ruim 60 miljoen. 29 miljoen slaat echt nergens op en dat blijkt ook al duidelijk uit de 5 miljoen rente die ze op jaarbasis moeten betalen.

Om dat soort discussies te voorkomen kun je beter kijken naar de schulden die op de balans staan, want ook niet rentedragende schulden zijn schulden. En dat is 156 miljoen, zo schrijf de directie letterlijk in het rapport. Waarvan 90 miljoen langlopend.

En nu jouw berekening.

Bijlage:
josti5
0
Je bent de perfecte uitdager, atitlan -:)
Natuurlijk een wel heel ijzersterk rijtje, vanaf 10.28 uur.
Het is geen kwestie van ja of nee, maar wanneer BvB van de beurs gaat: die konklusie heeft het analyseren, combineren en deduceren van de afgelopen jaren mij wel opgeleverd.
De komende tijd maar eens goed kijken naar al het mogelijke afval, dat nog weggeschreven moet worden in de cijfers, alvorens de bruid mooi genoeg opgetuigd is, om 'overgenomen' te worden.
Het goede nieuws daarbij is, dat de toekomst van BvB hierdoor wel zo ongeveer verzekerd is, dus het rechter rijtje en het missen van de EC behoren tot het verleden.
mjmj
0
jrxs4all: als je de geprognotiseerde omzet- en kostengegevens van Atilan naast jouw eigen financiele analyses legt wat is jouw mening dan over de waardering van het aandeel zoals het nu verhandeld wordt.
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 16 mei 2013 10:41:

[...]

Nee, dat heb je niet. Howel de berekening van de netto schuld niet eenduidig is en niet alle details van de balansposten bekend zijn, kom je in het allerallergunstigste geval uit op ruim 60 miljoen. Zie de bijlage met daarop aangegeven de posten die je in ieder geval moet salderen. Als het geen misleiding is moet ik maar aannemen dat je het gewoon niet begrijpt.

Of je neemt alleen de rentedragende langlopende schulden zoals ik al eerder aangaf, kom je ook uit op ruim 60 miljoen. 29 miljoen slaat echt nergens op en dat blijkt ook al duidelijk uit de 6 miljoen rente die ze op jaarbasis moeten betalen.

Om dat soort discussies te voorkomen kun je beter kijken naar de schulden die op de balans staan, want ook niet rentedragende schulden zijn schulden. En dat is 156 miljoen, zo schrijf de directie letterlijk in het rapport. Waarvan 90 miljoen langlopend.

En nu jouw berekening.
Maak nu ook even deze berekening per 30.06.2012 ...

En begrijp dan misschien waarom je zo niet op een correcte netto schuld uitkomt (die toen 11,4 miljoen bedroeg... citaat Watzke, trouwens ook de huisanalist van Lampe).

We zitten nu wat hoger .. 29 miljoen.

Ik geef hier al heel veel info en opheldering rondom BVB en voetbal en peergroup enz enz. en beschouw het natuurlik als groot compliment dat lieden als jij (stiekem) verslaafd blijken aan mijn draad :)
Maar iemand die "als beloning" mij altijd op de man speelt, mij zelfs gisteren inzake opgave van netto schuld van misleiding beschuldigt, ga ik niet op diens verzoek (verder) bijscholen.

Klopt niet, maar ga jij maar lekker van je 60 mijloen euro uit.
Ook dan nog steeds peanuts voor een grote club (ManU heeft 390 miljoen b.v.). En het het maakt BVB dan niet wezenlijk minder spotgoedkoop in vergelijking met de peergroup.
[verwijderd]
0
Wel vreemd dat BVB bijna 20 % rente betaalt over zijn schuld !!

Leugens en misleiding worden hier wederom bloot gelegd !

[verwijderd]
0
Lekker op de man weer, jij doet niets anders, de enige reden van je aanwezigheid hier is BVB bashen en dan moet je natuurlijk ook vooral mij bashen en op de man spelen.
Je opdracht is helder SBB.
Gebeurde 2004/2005 ook identiek bij het door De Mol/Botman te verkwanselen Versatel.

En meteen beschuldig je dus ook de CEO van misleiding inzake de opgave van de netto schulden stand.
Beschuldigde ik Watzke dan weer van andere zaken, dan was het volgens jouw allemaal onzinnige complottheorie.
Dat uitgerekend uit de mond van een Botman boy...
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 16 mei 2013 10:43:

Je bent de perfecte uitdager, atitlan -:)
Natuurlijk een wel heel ijzersterk rijtje, vanaf 10.28 uur.
Het is geen kwestie van ja of nee, maar wanneer BvB van de beurs gaat: die konklusie heeft het analyseren, combineren en deduceren van de afgelopen jaren mij wel opgeleverd.
De komende tijd maar eens goed kijken naar al het mogelijke afval, dat nog weggeschreven moet worden in de cijfers, alvorens de bruid mooi genoeg opgetuigd is, om 'overgenomen' te worden.
Het goede nieuws daarbij is, dat de toekomst van BvB hierdoor wel zo ongeveer verzekerd is, dus het rechter rijtje en het missen van de EC behoren tot het verleden.
John, helemaal ook mijn inschatting van wat er hier gaande is.
De vaste ingredienten zijn hier (en ook bij TomTom) met een beetje ervaring goed te herkennen.
Zuivere koffie smaakt wel anders.
josti5
0
Ik beschouw mijzelf als BVB-aandeelhouder dan ook zo'n beetje als de boer, die bij een ander de beerput gratis komt leeghalen, en daarmee gratis mest voor z'n weilanden heeft -:)
[verwijderd]
0
Sell in may lijkt me wat betreft Dortmund denk ik wel van toepassing.
Hopelijk winnen ze de finale, dan is dat het ultieme verkoopmoment.

In de zomer zijn er weinig triggers voor de koers denk ik, omdat het seizoen stil ligt.
Bovendien zouden 'dure' aankopen als negatief gezien kunnen worden?

Ik heb geen idee over de fundamentele waarde.
Maar denk dat de kans groot is dat de boel inkakt na de CL-finale.
[verwijderd]
0
Diede, we gaan het zien.
Terwijl het fundamenteel niet zou mogen, is het gezien het specifieke BVB-verleden zomaar mogelijk.
Immers altijd allemaal anders dan wat gewoon is.

Kijk wat er in 2013 bij Manchester gebeurde.
Kampioenschap, maar dat was al lang tevoren bekend. Desondanks geen sell off als in 2011 na het eerste kampioenschap van BVB.
Vroege uitschakeling CL.. zeer negatieve verassing.. geen sell off.
Kansloos thuis tegen Chelsea in FA Cup er uit geknikkerd.. geen sell of.
Derde kwartaal.. feitelijk een netto verlies... maar geen sell off.

Integendeel.. bij deze newsflow nam de beurswaarde in 2013 met ongeveer 600 miljoen euro toe, 3x BVB!
jrxs4all
0
quote:

atitlan schreef op 16 mei 2013 11:02:

[...]

Maak nu ook even deze berekening per 30.06.2012 ...

En begrijp dan misschien waarom je zo niet op een correcte netto schuld uitkomt (die toen 11,4 miljoen bedroeg... citaat Watzke, trouwens ook de huisanalist van Lampe).

We zitten nu wat hoger .. 29 miljoen.

Zo makkelijk kom je er niet mee weg. Hoe kom je aan die 29 miljoen per 31/3/2013 ?

Ik heb aangegeven welke bedragen ik heb opgeteld, nu jij. Namen en rugnummers graag.

En je mag me ook nog uitleggen waarom ze 5 miljoen rente betalen, dat lijkt me een beetje veel met 29 miljoen netto schuld.
jrxs4all
1
quote:

mjmj schreef op 16 mei 2013 11:01:

jrxs4all: als je de geprognotiseerde omzet- en kostengegevens van Atilan naast jouw eigen financiele analyses legt wat is jouw mening dan over de waardering van het aandeel zoals het nu verhandeld wordt.
Heb ik gisteren al geschreven, met een beetje goed wil zou iets van 3,50 redelijk zijn. Maar op andere gronden (boekwaarde en het grote risico) lijkt 2,50 a 3,00 eerder een juiste waardering. Niet dat dat veel uitmaakt, dat is algemeen op de beurs al zo en al helemaal bij dit aandeel. Het is toch een beetje een fan-artikel, serieuze beleggers zul je hier niet veel in vinden. Ik zou zelf graag een enorme overdrijving naar boven in de koers zien, maar ik zie dat eerlijk gezegd voorlopig niet gebeuren.

De ondernemening is zeer kwetsbaar. Ze hebben nauwelijks financiele buffers en de sterke stijging van de inkomsten is direct weer uitgegeven. De kosten zijn zelfs harder gestegen dan de inkomsten. Dat is wel typisch voor deze branche. Gevolg is dat ze direct in de problemen komen zodra de inkomsten een keer gaan dalen (en dat is onvermijdelijk).

Misschien dat er op korte termijn nog een leuk winstje te halen valt als ze de CL winnen. Die kans is volgens mij vrij groot, juist omdat iedereen denkt dat Bayern gaat winnen.
[verwijderd]
0
De enige reden waarom MANU niet zakt is omdat er geen free float is , helaas kan MANU niet geshort worden .

Geen enkel aandeel uit de peer groep heeft free float .

Juve heeft wel free float maar ja die staat dan ook op 20 cent .

[verwijderd]
0
" Ik zou zelf graag een enorme overdrijving naar boven in de koers zien,"

echt waar
[verwijderd]
0
De ondernemening is zeer kwetsbaar. Ze hebben nauwelijks financiele buffers en de sterke stijging van de inkomsten is direct weer uitgegeven. De kosten zijn zelfs harder gestegen dan de inkomsten. Dat is wel typisch voor deze branche. Gevolg is dat ze direct in de problemen komen zodra de inkomsten een keer gaan dalen (en dat is onvermijdelijk).
[verwijderd]
0
" De kosten zijn zelfs harder gestegen dan de inkomsten. Dat is wel typisch voor deze branche."

heel typisch :)

Bijlage:
[verwijderd]
0
"Gevolg is dat ze direct in de problemen komen zodra de inkomsten een keer gaan dalen (en dat is onvermijdelijk)."

Heel erg afgewogen allemaal. en dat voor een meelezer hier...

40% van de spelerssalarissen zijn bij BVB variabel, i.e. aangepast aan de prestaties.

Tja.

Volgend jaar stijgen de inkomsten uit Duitse TV-rechten tegen de klippen op. Voor BVB ca +40%.

Tja

Voor de jaren erna veel meer perspectief uit internationale TV rechten

Tja

Sponsoring, wat daar niet allemaal aan groei mogelijk is.

Tja.

Ze hebben een dusdanig enorme omzetvoorsprong binnen Duitsland gecreeerd dat BVB in Duitsland het Bayern van de rest is.

Tja
[verwijderd]
0
Atitlan hoe zit het nu met de 20 % rente die ze moeten betalen ?

Waarom denk jij dat MANU niet zakt ?

[verwijderd]
0
Omdat daar in tegenstelling tot bij Dortmund banken wel "meewerken" het aandeel attractief te laten lijken.
10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
907,46  -7,22  -0,79%  28 mrt
 Germany40^ 22.458,40 -0,97%
 BEL 20 4.406,62 -0,63%
 Europe50^ 5.322,37 -0,17%
 US30^ 41.429,80 0,00%
 Nasd100^ 19.182,70 0,00%
 US500^ 5.556,95 0,00%
 Japan225^ 36.263,60 0,00%
 Gold spot 3.085,30 0,00%
 EUR/USD 1,0831 +0,32%
 WTI 68,98 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Sligro +3,92%
WDP +2,32%
Heineken +1,94%
UMG +1,60%
NSI +1,40%

Dalers

INPOST -6,27%
RANDSTAD NV -5,86%
Sif Holding -4,97%
Alfen N.V. -4,27%
ArcelorMittal -3,32%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront