Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.665 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 ... 780 781 782 783 784 » | Laatste
izdp
2
Ja, ik heb je een vraag gesteld en niet de minste of geringste.
Als jij die wilt vermijden door het het slagen voor je debatingbewijs:
Best man, maar maul halten is dan je eigen geworpen teerling.
[verwijderd]
1

Josti, ik zit er nog even kan toch niet slapen. heb ik meestal voor een reis en dat terwijl ik er al honderden heb gemaakt.

Laat je je niet op de kast jagen. A5 pakt bijvoorbeeld wat mindere kanten van de antroposofie en gaat dan drammen om je uit de tent te lokken.
Zelf ben ik eigenlijk ook niet zo van die biologische landbouw en zal die Steiner weleens uit de bocht zijn gevlogen. Het zijn wel aardige mensen met wie je de discussie kan aangaan en dat is dus weer een plus.

Bij PRSR ligt het echter anders. Het lijkt wel alsof ik bij hem tegen een muur zit te praten. Bepaald niet de open society van Popper en een beetje eng en dan druk ik me nog zacht uit.

Het is ook raar om in het begin al de overheid aan te duiden als Roverheid, terwijl dat mogelijk een probleem is. Al dat gewerengedoe vind ik trouwens ook maar niets. Volgens mij regelrecht overgenomen van enige Amerikaanse sites uit die hoek en geen enkel eigen denken.

Groet, jonas
josti5
0
josti5
0
quote:

izdp schreef op 24 september 2013 01:02:

Ja, ik heb je een vraag gesteld en niet de minste of geringste.
Als jij die wilt vermijden door het het slagen voor je debatingbewijs:
Best man, maar maul halten is dan je eigen geworpen teerling.
Leuteraar, ik vermijd nix, laat staan een vraag.
Je kunt ten minste het fatsoen hebben, een vraag te herhalen, als ik die blijkbaar heb gemist, en hem ook niet kan vinden.
Welterusten.
izdp
2
Dit is echt min van je.
Jij haalt een kamp te voorschijn uit een ver verleden.
Jij vergelijkt dat met het hier en nu.
Het is jouw waarheid die je pas ontdekt door het bezoek aan dat kamp.
Je verwijt ons, wij, forumgenoten nu dat we hetzelfde padje lopen om jostis de mond te snoeren en bewijs in kamp buchenwald gevonden?
Ga terug naar de jaren twintig en kom wakker in de jaren 30 en lees nog eens en nog eens en durf dan nog eens de slachtofferrol te spelen die je je aanmeet en ons hier in het pak durft te zetten.
Je bezoek aan het kamp buchenwald heeft je duidelijk niet gelouterd en is beperkt gebleven tot goedkoop duur betaald drama van ooit.
Doe nog een anna frankje en leer ons verder van die kermis van toen.
New dawn
1
quote:

pcrs7 schreef op 23 september 2013 23:08:

[...]
Er is een verschil . Je hebt een authoriteit , dat is een wijs iemand die bewezen heeft op een bepaald terrein verstandige beslissingen te nemen. Mensen die geen tijd hebben om zich in dat gebied van kennis in te werken, zullen genoegen nemen met het volgen van de authoriteit.

Iemand die je dwingt te volgen omdat hij een pistool op je hoofd zet, heeft geen authoriteit. Per definitie niet. Anders zouden mensen hem vertrouwen. Als ik een tafel probeer te maken, waar ik geen verstand van heb en ik kom iemand tegen die dat meerdere keren gedaan heeft, dan accepteer ik vrijwillig zijn authoriteit op dit gebied. Het is OF dat OF zelf al de kennis mij eigen maken hoe je een tafel in elkaar zet.

Is dat een beetje duidelijk? Kun je het een keer herhalen, zodat ik begrepen heb dat je het begrepen hebt? Ik wordt een beetje moe van dit verschil uitleggen. Ik wil graag een acknowledge.

Als een onderdaan dus van nature graag geleid wil worden, hoeft hij niet gedwongen te worden. Aangezien hij dat wel moet worden....... vul aan op de stippellijntjes .......

Als sommige mensen van nature willen worden uitgebuit, dan zou het ook niet nodig zijn dat de staat een monopolie op onderwijs wil van kinderen. De reden dat de kerk graag jonge kinderen opleidt, is dat ze van nature niet geloven dat een onschuldig iemand 2000 jaar geleden voor hun zonden is doodgemarteld en daarna weer tot leven kwam.
Als je dus zegt dat mensen van nature religieus zijn, heb je het net zo fout als zeggen dat ze van nature onderdaan zijn. Daarom grijpen heersers naar het nageslacht als ze jong en flexibel zijn. Want al ze oud zijn, kun je dingen honderd keer tegen ze zeggen en dan knikken ze braaf dat ze het begrepen hebben en kwakken nog een keer dezelfde onzin uit hun brein. Boven een bepaalde leeftijd treedt breindood in, het kan geen nieuwe informatie meer verwerken, vastgevroren.

Dat iets in de gechiedenis nooitt voorkwam is natuurlijk geen bewijs dat het niet beter is. Het kwam nooit voor dat mensen vlogen, tot ze het wel deden en het is verdomd handig.

Autoriteit die wordt gevolgd is ook leiding. Die leiding kan gemakkelijk ontaarden. De beide begrippen zijn geïntegreerd. Het is een wisselwerking: er ontstaan leiders en volgers.

Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar mensen voegen zich ook naar dwang door leiders uitgeoefend als ze geen mogelijkheid zien er aan te ontsnappen. Ze kiezen in eerste instantie voor overleven.

Mensen willen niet van natuur uit uitgebuit worden maar laten het wel over zich heen komen omdat overleven hoger op het prioriteitenlijstje staat. Dat is hun natuur, eerst overleven, daarna zie we verder.

Groepsvorming met leiders is onveranderbaar kennelijk gezien de lange geschiedenis er van plus het globale gedrag nu. Religie valt niet in dezelfde categorie.

Het is gevaarlijk leider te zijn. Velen zijn er ooit gedood of geïsoleerd.

New dawn
0
quote:

pcrs7 schreef op 23 september 2013 23:08:

[...]

Dat iets in de gechiedenis nooitt voorkwam is natuurlijk geen bewijs dat het niet beter is. Het kwam nooit voor dat mensen vlogen, tot ze het wel deden en het is verdomd handig.

In dit verband is het dus gefixeerd gedrag, m.i. analoog aan ander leven, zodat dit kennelijk was en nog is om te overleven. Evolutionair succes zou je het kunnen noemen. Theoretisch kan een platte samenleving dus niet langdurig ontstaan uitgaande van die gegevens.
josti5
0
quote:

izdp schreef op 24 september 2013 02:02:

Dit is echt min van je.
Jij haalt een kamp te voorschijn uit een ver verleden.
Jij vergelijkt dat met het hier en nu.
Het is jouw waarheid die je pas ontdekt door het bezoek aan dat kamp.
Je verwijt ons, wij, forumgenoten nu dat we hetzelfde padje lopen om jostis de mond te snoeren en bewijs in kamp buchenwald gevonden?
Ga terug naar de jaren twintig en kom wakker in de jaren 30 en lees nog eens en nog eens en durf dan nog eens de slachtofferrol te spelen die je je aanmeet en ons hier in het pak durft te zetten.
Je bezoek aan het kamp buchenwald heeft je duidelijk niet gelouterd en is beperkt gebleven tot goedkoop duur betaald drama van ooit.
Doe nog een anna frankje en leer ons verder van die kermis van toen.

Wat is je vraag nou???
Groet, Anne
josti5
3
quote:

jonas schreef op 24 september 2013 01:13:

Josti, ik zit er nog even kan toch niet slapen. heb ik meestal voor een reis en dat terwijl ik er al honderden heb gemaakt.

Laat je je niet op de kast jagen. A5 pakt bijvoorbeeld wat mindere kanten van de antroposofie en gaat dan drammen om je uit de tent te lokken.
Zelf ben ik eigenlijk ook niet zo van die biologische landbouw en zal die Steiner weleens uit de bocht zijn gevlogen. Het zijn wel aardige mensen met wie je de discussie kan aangaan en dat is dus weer een plus.

Bij PRSR ligt het echter anders. Het lijkt wel alsof ik bij hem tegen een muur zit te praten. Bepaald niet de open society van Popper en een beetje eng en dan druk ik me nog zacht uit.

Het is ook raar om in het begin al de overheid aan te duiden als Roverheid, terwijl dat mogelijk een probleem is. Al dat gewerengedoe vind ik trouwens ook maar niets. Volgens mij regelrecht overgenomen van enige Amerikaanse sites uit die hoek en geen enkel eigen denken.

Groet, jonas
Goede reis, jonas, waar dan ook naar toe!
Tsja, dat 'vakantiegevoel' - ik ken het -:)

Och, ik ken zo langzamerhand mijn 'IEX-pappenheimers' wel, sommigen al bijna 15 jaar: van de één steek ik altijd wel weer wat op, de ander zet mij aan tot onderzoek van nieuwe terreinen/aandelen, en weer anderen scherpen mijn inzicht en communicatievermogen door hun (cynische) aanvallen, selectieve verontwaardiging etc.
Kortom: van iedereen (óók buiten IEX natuurlijk!) kan een mens wat leren.
Daarom heb ik feitelijk medelijden met degenen, die zo 'heerlijk braaf' aan de kant van het 'fatsoen' blijven staan, iedereen willen overtuigen van hun eigen gelijk, het liefst door die ander onderuit (proberen te) halen, etc.
In dat soort zwarte gaten gaat best wel veel tijd zitten, dus probeer ik mijn reacties ook wel te beperken, en zal zeker niet meer in herhalingen treden, oude discussies weer oppakken, etc.
Dus ja: bij een aantal herken ik dat murenpraat-gevoel, maar dat is op zich niet belangrijk: het gaat om het delen, en wat deze of gene er mee doet, moet-ie helemaal zélf weten...
Vervelend is wel het duidelijke alcohol/pillengehalte van sommige posters, die je gedurende het dagverloop van 'taal' ziet veranderen, maar gelukkig door 'eigen ervaring' in het verleden (drink al ruim drie jaar geen druppel meer) makkelijk herken -:)
PCRS geef ik veel aanbevelingen, niet omdat ik zijn veelal (voor mij tenminste) warrige betogen niet altijd kan volgen, maar omdat hij dúrft te denken buiten 'de kaders', en zich hiermee óók nog eens voor de leeuwen durft te werpen - daar heb ik respect voor.
Met betrekking tot Vadertje Financiele Staat heb ik, net als Peter, voortschrijdend inzicht ontwikkeld, waardoor ik best een heel eind met PCRS mee kan gaan, en waarnaar ik mede handel: mijn financiele zaken behartig, mijn leven leid.
En zo probeer ik mij iedere dag weer te oefenen in het ontmoeten van mensen, lijfelijk dan wel digitaal, alsof het de eerste keer is, dat ik hen ontmoet: echtgenote, (klein)kinderen, ouders, ieder mens - geheel open, zonder voor-oordelen.
Bepaald niet makkelijk, maar ik probeer te leren, zo open mogelijk met ieder mens om te gaan, want iedere ontmoeting is nooit voor niet, en draagt altijd een kans in zich!
Nogmaals goede reis, jonas!
[verwijderd]
2
quote:

Hmm schreef op 24 september 2013 08:41:

[...]

In dit verband is het dus gefixeerd gedrag, m.i. analoog aan ander leven, zodat dit kennelijk was en nog is om te overleven. Evolutionair succes zou je het kunnen noemen. Theoretisch kan een platte samenleving dus niet langdurig ontstaan uitgaande van die gegevens.
Je ontkent elke mogelijke vooruitgang. wapens zijn te produktief geworden om een samenleving via geweld te blijven inrichten. Zoals Berzinski laatst zei:
vroeger was het moeilijk om miljoen mensen te doden maar eenvoudig om 1 miljoen mensen te controlere, nu is het eenvoudig 1 miljoen mensen te doden maar moeilijk 1 miljoen mensen te controleren

Slavernij was ooit ovral aanwezig en iedereen vond ht normaal. Dat was de beste manier om je samenleving in te richtn, je zag het overal.
Totdat het opeens niet meer o was door industrialisatie en je de talenten van de slaven beter anders in kunt zetten.

Zo ook komt er een einde aan de tijd van de parasiet, hoewel dat nog wel een tjdje weg is denk ik. Iedereen die zih goedgelovi g laat inpakken door een heerser, zal marginaal meer kans hebben te overlijden of zich niet voort t planten. De vrije samenleving zal uiteindelijk winnen en mensen zullen terugkijken naar een verleden met overheden, zoals wij naar de heksenverbrandingen terugkijken. Onbegrijpelijk.
Nieuwe morele inzichten zijn altijd onvoorstelbaar als je er voor zit en als je terugkijkt is het onvoorstelbaar dat je er ooit anders over dacht. Zo ging het met slavernij, rassendiscriminatie, vrouwenrechten. zo gaat het ook met het goedkeuren van de initiatie van geweld.
[verwijderd]
0
quote:

jonas schreef op 24 september 2013 01:13:

Bij PRSR ligt het echter anders. Het lijkt wel alsof ik bij hem tegen een muur zit te praten. Bepaald niet de open society van Popper en een beetje eng en dan druk ik me nog zacht uit.

Het is ook raar om in het begin al de overheid aan te duiden als Roverheid, terwijl dat mogelijk een probleem is. Al dat gewerengedoe vind ik trouwens ook maar niets. Volgens mij regelrecht overgenomen van enige Amerikaanse sites uit die hoek en geen enkel eigen denken.

Groet, jonas
Bij mij gaat het er om of dingen WAAR zijn of niet. opmerkingen als:vind ik maar niets
hebben geen waarde om die reden. ik vind 2+2=4 aar niets
onzin wat mij betreft.
'volgens mij haalt hij informatie van site X en het lijkt helemaal niet op Y"
Doet me idd helemaal niets, het is niet een een argument, het komt nauwelijks bij'ik houd niet van spruitjes'
mij gaat het om waar of onwaar volgens de wetenschappelijke methode en rigoreuze epistomologie.
New dawn
0
quote:

A5 schreef op 23 september 2013 18:46:

[...]

Mee eens.
Aan de andere kant, waarom zijn er wel westerse militaire bases in de Arabische wereld en andersom niet? En hoe zou jij het vinden als die er wel waren?
Voor alle duidelijkheid: ik verafschuw de Taliban en soortgelijke bewegingen/stromingen. Maar alleen maar zeggen dat het idioten zijn helpt ook niet echt om te begrijpen wat er aan de hand is. Mensen blazen zich niet zomaar op. En kom niet aan met een verhaal over 72 maagden.
Ze blazen zich op om vanwege hun "geloof" wat een totaalconcept is wat betreft levenswijze, politiek, eetvoorschriften, kledingvoorschriften, etc. Zij willen alle Westerse invloeden uit hun landen die ze als puur islamitisch beschouwen. Hun exegese van de Koran is dat je het geloof met je eigen leven moet beschermen. Vanuit de wereld der waarneming doen ze dit dus op basis van een overgeleverde illusie, want hun God is in onze wereld absent.

Het ze proberen te begrijpen en met ze praten zal niets oplossen omdat ze hun strategie reeds hebben bepaald. Daar passen ongelovigen niet in.
josti5
1
'Het ze proberen te begrijpen en met ze praten zal niets oplossen omdat ze hun strategie reeds hebben bepaald. Daar passen ongelovigen niet in,\.'

En ze hebben de tijd: één generatie meer of minder maakt niet uit...
Vooralsnog zijn Spanje (het Morenland) en Wenen (de oude grens) de eerste doelen.
New dawn
0
quote:

pcrs7 schreef op 24 september 2013 10:00:

[...]

Je ontkent elke mogelijke vooruitgang. wapens zijn te produktief geworden om een samenleving via geweld te blijven inrichten.

Het is gefixeerd gedrag m.i. wat je niet kunt vergelijken met bv slavernij. Groepsvorming met leiders en volgelingen is universeel en globaal bij vele zoogdieren. Zo hebben we ons ontwikkeld.

Ander vergelijkbaar gefixeerd gedrag:

In de regel voelen alleen mannen en vrouwen zich tot elkaar aangetrokken. De uitzonderingen, mutanten zo je wilt, zijn niet vruchtbaar uiteraard.

Mensen paren niet met andere soorten.

Mensen doden andere mensen wanneer ze dat nodig vinden.

Allemaal analoog gedrag t.o.v. ander leven.

New dawn
0
quote:

josti5 schreef op 24 september 2013 10:20:

En ze hebben de tijd: één generatie meer of minder maakt niet uit...
Vooralsnog zijn Spanje (het Morenland) en Wenen (de oude grens) de eerste doelen.
Wat ben ik blij dat Ferdinand en Isabella ze ooit verdreven hebben.
New dawn
0
quote:

Hmm schreef op 24 september 2013 10:22:

[...]

Groepsvorming met leiders en volgelingen is universeel en globaal bij vele zoogdieren.

Nog een opmerking.

Na WW-II zijn er een paar maal volken ontdekt die, niet ontdekt, geïsoleerd leefden. Toch was er altijd een dorpshoofd en wanneer er vergelijkbare stammen in de buurt waren, hadden zo ook krijgers. Hun gedrag verschilde niet van de beschaafde, ontwikkelde volken in de wereld.

josti5
1
quote:

Hmm schreef op 24 september 2013 10:55:

[...]

Nog een opmerking.

Na WW-II zijn er een paar maal volken ontdekt die, niet ontdekt, geïsoleerd leefden. Toch was er altijd een dorpshoofd en wanneer er vergelijkbare stammen in de buurt waren, hadden zo ook krijgers. Hun gedrag verschilde niet van de beschaafde, ontwikkelde volken in de wereld.

Yep: we hebben nog een lange weg te gaan, een héél lange weg :)
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 24 september 2013 10:22:

[...]

Het is gefixeerd gedrag m.i. wat je niet kunt vergelijken met bv slavernij. Groepsvorming met leiders en volgelingen is universeel en globaal bij vele zoogdieren. Zo hebben we ons ontwikkeld.

Als het natuurlijk was, dan was dwang niet nodig. Wat natuurlijk is is een drang naar vrijheid. Wat wel natuurlijk is, denk ik, is het accepteren van natuurlijke authoriteit door mensen met bewezen kwaliteiten. Maar zoals besproken dat is anders.

Kinderen moeten jarenlang op scholen over de staat verteld worden, om er in te geloven. De staat is de laatste religie die nog enige geloofwaardigheid heeft. Het is een concept waarmee mensen macht verwerven over anderen. De staat is een belastingboerderij. Denken dat dit natuurijk is, is gelijk aan denken dat een koe van nature op een boerderij thuishoort of een giraffe in een dierentuin. Het hek geeft aan dat dit niet de natuurlijke staat van deze dieren is.
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 24 september 2013 10:55:

[...]

Nog een opmerking.

Na WW-II zijn er een paar maal volken ontdekt die, niet ontdekt, geïsoleerd leefden. Toch was er altijd een dorpshoofd en wanneer er vergelijkbare stammen in de buurt waren, hadden zo ook krijgers. Hun gedrag verschilde niet van de beschaafde, ontwikkelde volken in de wereld.

Als het boek 'sex at dawn' leest, zul je een overtuigende casus zien waarom afpersing vrij nieuw is evolutionair. Jagers verzamelars kenden dit waarschijnlijk niet. Zodra iemand zich opwierp om de rest te onderdrukken, poetsten de te onderdrukken de plaat. Het is als 'herding cats' Als je rondtrekt is het heel moeilijk om met geweld te onderdrukken. Dit laatste is pas gekomen na de landbouwrevolutie. Toen werden er groten investeringen gedaan in het bewerken van het land. Dit maakte het moeilijk om te vertrekken als er een uitbuiter opstond omdat de investering verdedigd moest worden. Dan maar de helft van de oogst afstaan. Als je jaagt/verzamelt heb je niets te verliezen en de heerser wordt de vollgende dag wakker en iedereen die hij wilde onderdrukken is weg.
De auteurs stellen ook serieue vraagtekens bij de 'ontdekte stammen die als oorlogszuchtg werden afgeschilderd, zoals de Yanonamo' Veel van die beschrijvingen zijn onderhevig aan de beleving van de waarnemer. Ook aan de waargenomen oorlogsvoering tussen Chimpansees wordt getwijfeld. Het trad pas op toen Jane Goodal de chimpansees ging voeren om ze dichterbij het kamp te krijgen. De chimpansees vielen de voedselopslagplaatsen aan. Dit is echter een onnatuurlijke gecreerde situatie. Biologisch lijken we ook meer op Bonobo's, die de meeste conflicten met sex oplossen.

Dit is een verhaal op zich en voert een beetje ver om hier op in te gaan, maar nee uitbuiting is niet natuurlijk voor de mens. Je moet ook de functie van uitbuiter en uitgebuite beiden als typsich menselijk beschrijven, wat een logisch probleem oplevert.
New dawn
1
quote:

pcrs7 schreef op 24 september 2013 11:38:

[...]
Als het boek 'sex at dawn' leest, zul je een overtuigende casus zien waarom afpersing vrij nieuw is evolutionair. Jagers verzamelars kenden dit waarschijnlijk niet. Zodra iemand zich opwierp om de rest te onderdrukken, poetsten de te onderdrukken de plaat. Het is als 'herding cats' Als je rondtrekt is het heel moeilijk om met geweld te onderdrukken. Dit laatste is pas gekomen na de landbouwrevolutie. Toen werden er groten investeringen gedaan in het bewerken van het land. Dit maakte het moeilijk om te vertrekken als er een uitbuiter opstond omdat de investering verdedigd moest worden. Dan maar de helft van de oogst afstaan. Als je jaagt/verzamelt heb je niets te verliezen en de heerser wordt de vollgende dag wakker en iedereen die hij wilde onderdrukken is weg.

Er is tamelijk zwaarwegend bewijs dat jagers/verzamelaars ook oorlog voerden omdat er regelmatig skeletten werden gevonden met ingeslagen schedels en ander zware verwondingen. Met de C-14 methode werden de skeletten gedateerd. Verder kon een individu binnen de groep zwaar lijden omdat ze mensen offerden om de goden gunstig te stemmen. (oogst...) Hoewel niet te bewijzen denken wetenschappers dat dit de reden was dat veenlijken werden gevonden met een strop om hun nek.

Er kwamen daardoor wapens: hakbijlen, speren, pijl en boog, messen etc.

Hier bv in het noorden van Europa kon je wel vluchten naar een ander gebied, maar daar leefden andere stammen die je niet wilden hebben. (bedreiging voedselgebied) Gevolg kleinschalige oorlog. Territoriumvorming is ook weer analoog gedrag vergeleken met andere soorten. Vaak draait het om voedsel. Tegenwoordig bij de mens ook om andere behoeften. De Nazies: Lebensraum, Kaukasus, olie.

Apen voeren georganiseerd strijd tegen andere groepen. Ik zag laatst nog een doc. van apen in India die in de stad leven. Zij vielen elkaar aan ivm met een vijgenboom die beide groepen opeisten met geweld. Gevolg gewonden vnl en soms een dode die aan de verwondingen stierf. Opmerkelijk weer was dat de leider (een mannetje) het initiatief nam voor de aanval of terugtrekking. De volgers, volgden zowel met aanvallen en vechten als het vluchten.

Dwang is deel van de natuur, gedeeltelijke vrijheid ook. Vind ik dwang prettig, natuurlijk niet, maar ik heb er mee te maken, het is deel van de mens.

15.665 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 ... 780 781 782 783 784 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
929,72  +5,62  +0,61%  12:16
 Germany40^ 21.834,10 +0,22%
 BEL 20 4.344,21 +0,15%
 Europe50^ 5.342,69 +0,32%
 US30^ 44.460,60 +0,27%
 Nasd100^ 21.638,30 +0,60%
 US500^ 6.054,82 +0,41%
 Japan225^ 38.880,40 +1,24%
 Gold spot 2.900,92 +1,40%
 EUR/USD 1,0334 +0,41%
 WTI 71,96 +1,42%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +5,26%
BAM +2,93%
ASMI +2,49%
Sif Holding +2,34%
CM.COM +2,31%

Dalers

Basic-Fit -4,55%
ArcelorMittal -2,49%
SIGNIFY NV -1,43%
ING -0,94%
AZERION -0,84%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront