KPN « Terug naar discussie overzicht

América Móvil biedt op deel KPN

1.089 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 51 52 53 54 55 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 3 juni 2012 23:15

quote:
viermeiden schreef op 2 juni 2012 19:52:
L.s.,

KPN shows itself as opportunistic as America Movil
Friday 1 June 2012 | 11:31 CET | Author: Tim Poulus | Market Commentary

Wie of wat is hiervan de bron dan.

[verwijderd] 3 juni 2012 23:24

quote:
Procambarus schreef op 2 juni 2012 11:00:
Als ik kijk naar de forse omzet van gisteren -25,7 miljoen aandelen- tegen koersen die een stuk onder het a.s. bod liggen, vraag ik mij af wie deze stukken nu de deur uit doet. Het is voor de club van Slim natuurlijk groot feest, want ze hoeven ze alleen maar binnen te harken zonder veel moeite en goedkoper dan ze dachten.

Als er binnen de Europesche telecom branche niet snel wat gebeurt krijgen de Mexicanen steeds meer grip op de zaak. Ik weet wel, Telefonica zit dik in de schulden en is dus financieel machteloos, maar de andere grote Europesche spelers zouden nu toch wel snel actie moeten ondernemen. Wellicht dit weekend; het is kort dag.

Ik was één van die verkopers. Waarom? Je schrijft het eigenlijk zelf al: het is kort dag.

Angst en hebzucht dus. Pak die paar centen winst maar, straks zijn die korte calls wellicht weer net waardeloos als een maand geleden.

Voor elke waardering is iets te zeggen. Maar de huidige waardering is een feit, de rest is onzekerheid.

Waar ik dan op uitkom is het verkopen van langere calls en de korte laten lopen onder het motto: 'wie weet'. Gebeurt er niets dan daalt de volatiliteitspremie vanzelf en koop je precies dezelfde lange calls voor minder terug.

Een compromis dus. Een beetje cashen, maar tegelijk opwaarts potentieel openhouden.

[verwijderd] 3 juni 2012 23:55

quote:
elf schreef op 3 juni 2012 10:54:
Goeden morgen,

Dat laatste zou in ieder geval beter zijn dan andersom maar mijn overtuiging ontbreekt nog gezien de acties of het gebrek daaraan tot nog toe.

De vraag wat de EC zou doen blijft vooralsnog onbeantwoord maar is er niet eerder een te groot aantal aanbieders binnen Europa ook in aanmerking genomen het afnemende gebruik van telefonie van welke aard ook(die vermoedelijk tijdelijk zal zijn omdat de mogelijkheden dagelijks groter lijken te worden) ?

En het eigenlijk moeten zoeken van Blok naar Chinese investeerders kan op zich niet verkeerd zijn omdat de laatsten ook op zoek zullen zijn al merkt niet iedereen dat onmiddellijk maar het initiatief aan de andere kant houden betekent uiteraard een slag vóór zijn(maar dat geduld brengen alleen Chinezen op).

En mogelijk maar dat is mijnerzijds gepraat in de ruimte(hoewel dat soms in verband met dit onderwerp niet meer opvalt)heeft Slim dat al door en probeert hij zich er tussen te wringen want zijn enige interesse is geld en niet de telecom-sector in Europa of waar dan ook.

Grappig: Blok nog dommer dan hij er uitziet. Nee, laten we maar hopen dat het andersom is. In het beste geval ziet hij zijn fouten in en slaagt erin ze enigszins recht te zetten.

Een constructieve benadering van de markt die al jaren lang stagneert zou een eerste begin zijn.

In plaats van de onderneming steeds maar te benaderen als een black box die een onbepaald aantal extra euro's waard zou zijn dan ene heer Slim biedt, zou KPN moeten beseffen en erkennen dat verder worstelen weinig zin heeft als je dat niet op Europese schaal doet.

Mobiele tak loskoppelen van vast, fuseren met die van Telefonica en wie verder maar nodig is om Europese dekking te verkrijgen en vervolgens het fusiebedrijf naar de beurs brengen. Dat levert ook geld op en zeker weten dat er investeerders zijn omdat één grote Europese mobiele provider in een behoefte voorziet en tegelijk de synergievoordelen heeft om een commercieel succes te kunnen zijn.

Blok moet beseffen dat het een kopersmarkt is en dat de prijzen dus gaan tegenvallen. De marktreactie op zijn 'plannen' MOET hij als bewijs accepteren. Tuurlijk, er zijn vast partijen die de prijs te proberen te drukken. Maar Blok probeert de prijs te pushen en hij slaagt niet. In die zin heeft de markt dus gewoon gelijk. Blok moet het over een andere boeg gooien of van boord stappen.

[verwijderd] 4 juni 2012 09:48

@ Groenvoer; de strategie als je beschrijft is herkenbaar en het enige dat er op zit.

Verder over de eigenschappen van de genoemde persoon met betrekking tot intellectuele vaardigheden of gebrek daaraan uit het archief gevist :

www.telecomlog.nl/eelco-blok-voor-de-...

[verwijderd] 4 juni 2012 10:18

Tja Elf, in Amerika zitten de daders van dit soort fraudes al bijna tien jaar in de gevangenis (die van Enron bijvoorbeeld) en ze komen er pas over veertig jaar uit. In Nederland wordt je CEO. Cor Boonstra, ook zo'n portret. Net als Cees van der Hoeven citeerde de Nederlandse pers deze 'topmannen' - 'top ondernemers' werden ze ook graag genoemd - alsof het J. Christus zelve betrof.

En als er dan eens zo'n bestuurder wordt veroordeeld voor niet-regulaire handel (Boonstra als commissaris in geval Ahold, vlak voor de fraude uitkwam) en wegkomt met een paar duizend euro boete; dan is de complete Nederlandse pers juist bezig de intocht van Sinterklaas te verslaan.

En dan kijken wij raar op dat de koers van KPN na het aantreden van Blok extra hard daalt. Amerikaanse aandeelhouders denken waarschijnlijk toch heel simpel: Oekraïne, Rusland, Nederland, allemaal Europa.

[verwijderd] 4 juni 2012 15:19

Nu de KPN-bonzen unaniem hebben verzocht niet in te gaan op het lopend bod na eerder te hebben aangegeven dat te laag te vinden is ook openbaar geworden wat dan de plannen zijn en of een hoger bod in overweging zou worden genomen dan wel gesprekken met derden plaats vinden of wellicht in het geheel geen plannen bestaan of zelfs voor de nabije en/of verre toekomst verkoop niet aan de orde is ?

Hé sukkel doe eens wat je zegt als je de belangen van je aandeelhouders zegt zo goed mogelijk te willen behartigen.

MartijnN1932 4 juni 2012 15:38

als KPN nu zelf wat is beginnen ze opnieuw met inkoop om de koers boven de 8 te houden.. toch?

Wat ik hier nog steeds niet snap is waarom zou die SLIM wachten tot de aandelen aangemeld zijn als hij ze nu op de beurs tegen 7.77 kan opkopen.

antw, omdat hij dan zelf de koers op zal drijven. tot boven de 8 EUR, dus zal hij er alles aandoen om de koers onder de 8 EUR te houden..

Sir Piet 4 juni 2012 15:44

Precies, die slim heeft eerst de koers omlaag gedrukt, toen een bod gedaan, en nu controleert hij de koers tot dat hij zijn zin heeft. Zodoende krijgen we geen echte weergave van de waarde op dit moment en de analisten trappen er ook in.

[verwijderd] 4 juni 2012 15:53

Houdt iemand ook de aantallen putopties in het oog ?

[verwijderd] 4 juni 2012 16:15

Opties en futures kunnen ook over de counter, ofwel buiten de beurs om.

Nog even mbt het bericht dat KPN op zoek is naar Chinees kapitaal: het zou toch wel heel treurig zijn als Blok wil proberen wat zelfs 'mister gunfactor' Victor Müller niet lukte.
Wellicht denkt'ie ze te kunnen overtuigen met z'n strafblad ;-)

[verwijderd] 4 juni 2012 17:03

quote:
Groenvoer schreef op 4 juni 2012 16:15:
Opties en futures kunnen ook over de counter, ofwel buiten de beurs om.

Nog even mbt het bericht dat KPN op zoek is naar Chinees kapitaal: het zou toch wel heel treurig zijn als Blok wil proberen wat zelfs 'mister gunfactor' Victor Müller niet lukte.
Wellicht denkt'ie ze te kunnen overtuigen met z'n strafblad ;-)

Het eerste is natuurlijk waar en dus oncontroleerbaar maar bij het zichtbaar worden van wat beweging komt de meute ook wel in beweging want die letten hopelijk goed op.

En Eelco vergelijken met die luchtfietser doet geen recht aan de schijnbare rechtschapenheid van de eerste
en tekort aan de ongebreidelde fantasie van de tweede.

[verwijderd] 4 juni 2012 17:24

Koers is klinisch dood.

[verwijderd] 5 juni 2012 10:23

Sssssst.........

[verwijderd] 5 juni 2012 10:29

quote:
elf schreef op 4 juni 2012 17:03:
[...]

Het eerste is natuurlijk waar en dus oncontroleerbaar maar bij het zichtbaar worden van wat beweging komt de meute ook wel in beweging want die letten hopelijk goed op.

En Eelco vergelijken met die luchtfietser doet geen recht aan de schijnbare rechtschapenheid van de eerste
en tekort aan de ongebreidelde fantasie van de tweede.

Helemaal mee eens. Ik doelde meer op het feit dat Müller het wonderbare talent heeft gigantische financieringen rond te krijgen. En als hem het niet lukt bij de Chinezen dan lukt het Blok zeker niet.

Het beste voor KPN zou zijn als Blok om gezondheidsredenen opstapt en dat de verantwoordelijke voor E-plus de leiding van het moederconcern op zich gaat nemen. Zeker weten dat er dan ook een heleboel talent op het oude nest terug wil keren.

[verwijderd] 5 juni 2012 12:04

O2 kopen met bij de chinezen geplaatste aandelen. Is dat een optie?
Hoeveel % van de aandelen mag de RvB uitgegeven zonder daarin de aandeelhouders te kennen?

tatje 5 juni 2012 12:35

Het bod van 8 euro houdt 4,7 maal de ebitda !!

Gemiddeld wordt bij een overname 7,2 maal de ebitda geboden.

Aldus de rvb van KPN tijdens de webcast van 1 juni 1400 uur.

8 euro delen door 4,7 maal 7,2 is 12,25.

Denk dat KPN toch minimaal aan 10 euro denkt !!

Dass nog een koopje !

Alle hens aan dek, bij KPN lijkt me zwak uitgedrukt !!

KPN wil perse niet dat Slim in zijn 8 euro opzet slaagt !!

Desnoods verkopen ze hun ziel, E-plus.

Ik denk dat er al gegadigden zijn voor E-Plus Base en voor heel KPN en dat andere constructies ook worden bekeken !

Met de aktie van afgelopen vrijdag, waarin men zegt ga niet in op het bod van Slim, wil KPN tijd kopen, want deals hebben vaak tijd nodig, vooral de goede !!

tatje 5 juni 2012 12:51

Berekening is niet goed want de netto schuld moet worden meegeteld, denk ik !!!

Moet ff nakijken, hoe ik het wel goed doe.

ebitda 2011 5,1 miljard maal 4,7 is 24 miljard min 12,5 miljard netto schuld is 11,5 miljard 1,4311 miljard aandelen.

11,5 delen door 1,4311 miljard is 8,03 euro.

Bij 7,2 maal 5,1 miljard ebitda is 36,5 miljard min 12,5 miljard netto schuld 24 miljard aandelen 1,4311 miljard.

per aandeel 16,77 euro.

Tja.

Hoop dat KPN succesvol is !!

Van die 16,77 mag wel iets af, ivm overgangsjaar en iets minder ebitda.

Maar de verwachte ebitda in 2012 is gem 4,8 maal 7,2 is 34,56 miljard min 12,5 miljard schuld is 22 miljard is per aandeel 15,37.

Dat is wat KPN laat zien in de webcast .

8 euro tov 15,37 of 16,77 is een wereld van verschil.

Zouden de andere europese telecombedrijven zich zo in de zak laten sch..ten door Slimpie !

[verwijderd] 5 juni 2012 13:09

[quote=tatje]
Berekening is niet goed want de netto schuld moet worden meegeteld, denk ik !!!

Hoi,

vraag me af hoe KPN er voor staat ten op zichte van branchegenoten. WIl met name graag weten of het nou werkelijk zo slecht gaat met KPN en of de schulden zo veel hoger zijn dan die van branchegenoten!

Hoop dat er mensen zijn die meer weten hierover.

met vriendelijke groet.

MartijnN1932 5 juni 2012 13:23

geen tijd om de details uit te zoeken maar:
Telefonica:
www.telefonica.com/en/shareholders_in...

Deutsche Telecom:
www.telekom.com/investor-relations/ke...

nog even belgacom erbij

Kort samengevat, 2011:
Telefonica: debt ratio 2.5
KPN 2.1
Belgacom 0.7
deutsche even niet zo snel uitgerekend

[verwijderd] 5 juni 2012 13:34

[quote=Martijn_AC_N]
geen tijd om de details uit te zoeken maar:
Telefonica:
www.telefonica.com/en/shareholders_in...

Deutsche Telecom:
www.telekom.com/investor-relations/ke...

nog even belgacom erbij

Kort samengevat, 2011:
Telefonica: debt ratio 2.5
KPN 2.1
Belgacom 0.7
deutsche even niet zo snel uitgerekend

thanx!!

1.089 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 51 52 53 54 55 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	4 feb 2025 17:38
Koers	3,472
Verschil	-0,017 (-0,49%)
Hoog	3,486
Laag	3,451
Volume	8.900.696
Volume gemiddeld	7.299.724
Volume gisteren	9.005.911

KPN nieuws meer

02 feb	ASML en Shell beloond na cijfers
30 jan	Top KPN koopt aandelen	3
30 jan	KBC: solide kwartaal voor KPN
30 jan	AEX opent waarschijnlijk hoger na nie...	1
30 jan	Omzetgroei KPN vertraagt
28 jan	Beursblik: hogere resultaten KPN verw...
08 jan	Degroof Petercam presenteert favoriet...
10 dec	Barclays haalt KPN van de kooplijst
05 dec	Deutsche Bank verhoogt koersdoel KPN
04 nov	Video: experts houden vertrouwen in a...	2