Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.015 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 18 juni 2016 20:15

Verdenk je de BoJ, BoE en FED er ook van dat zij om politieke redenen Zuid Europese landen willen steunen met een lage rente?

Daarnaast - voor de 100e keer - de centrale bank bepaalt niet de lange termijn MARKT rente.

Sterker nog, als je kijkt naar de FED en haar voorspellingen wanneer ze haar rente gaat verhogen (dat doen ze al een paar jaar) kan je je serieus afvragen in hoeverre een centrale bank de korte rente kan bepalen.

De lage kapitaalmarkt rente is grotendeels het gevolg van pensioenfondsen en verzekeraars (en de geldstromen er heen) zelf.

[verwijderd] 18 juni 2016 20:19

www.cn.dnb.nl/nl/toezicht/toezicht_ve...

Het wegsluizen zal via het hoofdkantoor/moedermij gegaan zijn en niet via de bijkantoren van Caribisch Nederland.

[verwijderd] 18 juni 2016 21:25

Wat een onzin "De lage kapitaalmarkt rente is grotendeels het gevolg van pensioenfondsen en verzekeraars (en de geldstromen er heen) zelf". Dat is 1. en 2 is dat er wel degelijk een samenhang tussen korte lange en korte rente bestaat.

Leg me eens uit waarom staan die 10 jaars staatsobligaties van bijvoorbeeld Duitsland en Nederland zo laag. Heeft dat niets te maken met de ECb?

Overigens weet je wel hoe het werkt tussen moeder- en dochtermaatschappijen. Wie is en blijft dan de baas bij dat soort ondernemingsvormgeving? dat de FED overigens de rente nog laag houdt, heeft beste Ben ook iets te maken met de onderhuidse valutawar wereldwijd.

groet, Jonas

[verwijderd] 18 juni 2016 22:59

Omdat beleggers NL en DE staatsobligaties blijven kopen?

[verwijderd] 18 juni 2016 23:29

Ben en waarom kopen beleggers die laagrentende staatsobligaties? Zit ECB daar ook niet onder? Bovendien wat moet je anders met die lage spaarrentes die sparen geeft?

Lees eens iets over rentetheorie in de economische wetenschap. Beloning voor afzien van consumptie, risicobeloning en compensatie voor inflatieverwachtingen e.d.

Dat is er nu nauwelijks, want Draghi zit er doorheen te fietsen. Tegelijker tijd houdt hij verhalen over de noodzaak van sanering in de Zuidelijke landen, waar ze zich dan weer niet van de EU niet echt hoeven te houden.
Door zijn lage rentebeleid faciliteert hij dat uitstel alleen trouwens maar.

Nu is de situatie al naar mijn mening te ver doorgestoten en kan het zuiden zich niet meer redden met uitstel van sanering. De aanpassing zou moeten verlopen via muntaanpassing, maar dan kan of mag niet vanwege de Euro en de EU.

De oplossing is nu: de EU laten springen en de Zuidelijke terug te laten gaan naar hun culturele gewoonten van Staken-Loonsverhoging- Muntdevaluatie en daarmee reële loonsverlaging dan na enige jaren beetje herstel en weer Staken-Loonsverhoging etc.

Bestedingsimpulsen via Europese fondsen ook geen weg, want dat is geld weggooien blijkt keer op keer. Derhalve splitsing EU en daarbovenop fikse loosverhoging in de Noordelijke staten. Gezien Frau Merkel met haar idiote immigratiepolitiek zou ik Duitsland ook niet meer bij een Noordelijke Unie wenselijk achten. Waals België trouwens ook niet. Veel te zuidelijk socialistisch.

Groet, Jonas

[verwijderd] 19 juni 2016 00:58

Het heeft heel veel te maken met demografische ontwikkelingen en de wens/noodzaak om een riant pensioen voor iedereen te willen. Dat wringt economisch gezien. En van de "oplossingen" die via de markt tot stand komt is een lage kapitaalmarktrente en hoge aandelenkoersen (=laag verwacht rendement).

Er wordt teveel gespaard voor de oude dag. Meer dan er goede investeringsmogelijkheden zijn.

De centrale bank wordt door veel mensen te veel macht toegedacht. Zelf weten ze (stiekum) wel beter. Als je tussen de regels door leest bij zowel Draghi als Yellen zie je hun onvermogen om markten en de economie te sturen.

Ed Verbeek 19 juni 2016 11:29

quote:
BEN stierig schreef op 19 juni 2016 00:58:
De centrale bank wordt door veel mensen te veel macht toegedacht. Zelf weten ze (stiekum) wel beter. Als je tussen de regels door leest bij zowel Draghi als Yellen zie je hun onvermogen om markten en de economie te sturen.

Maar ze hebben wel heel veel macht te hebben om de economie naar de knoppen te helpen.
Of is er iemand die denkt dat deze langdurige 0- en negatieve rente en het opkopen van zelfs bedrijfsobligaties op den duur wél goed zal blijken te zijn geweest voor de economie?

[verwijderd] 19 juni 2016 11:41

Ik denk dat het nagenoeg geen effect heeft (positief noch negatief). En daarmee dus overbodig beleid is en dus ook overbodige risico's worden genomen.

Willempie3 19 juni 2016 14:01

Een centrale bank kan er alleen voor zorgen dat er geen ineenstorting van aandelen of obligatiemarkten plaatsvindt door die markten te ondersteunen met extra aankopen met verzonnen geld. Je kunt echter ook beredeneren dat het slechts uitstel is en geen afstel van een economische ineenstorting. Dit omdat er toch een keer hoge inflatie gaat komen waardoor de rente dan toch enorm omhoog zal moeten om het vertrouwen in de munt te handhaven. Zo zal iedereen afwillen van 0 procent-rente schuldpapier als de inflatie naar 4 procent stijgt.
de centrale bank zal dan al die obligaties moeten opkopen of moeten toestaan dat de rente stijgt naar ongeveer 4 procent.
Bij opkopen van bijvoorbeeld 10.000 miljard aan obligaties krijg je nog meer inflatie. Bij een rentestijging naar 4 procent kun je weer in een Lehman-scenario zoals 2008 terecht komen.
Toch kun je ook redeneren dat hoe langer je de tijd neemt om uit de crisis te komen door het nu gevoerde uitstelbeleid van ultralage rente, dat de kans dan groter wordt om de pijn uiteindelijk wel te kunnen nemen omdat men toch steeds meer vet op de botten krijgt. vergelijk het beleid van de centrale bankiers maar met elke week een halve liter bloed geven.
Dat overleef je een stuk beter dan in een keer 5 liter bloed geven.

W3.

[verwijderd] 19 juni 2016 14:07

Oh jee. Verzonnen geld.

En waarom leidt het opkopen van obligaties tot inflatie?

[verwijderd] 19 juni 2016 14:08

Hooguit tot meer interbancaire liquiditeit. Iets waar al meer dan genoeg van was.

Willempie3 19 juni 2016 14:32

quote:
BEN stierig schreef op 19 juni 2016 14:07:
Oh jee. Verzonnen geld.

En waarom leidt het opkopen van obligaties tot inflatie?

Omdat de verkopers van die obligaties best wel eens wat anders zouden kunnen gaan kopen. Want je geld tegen 0 procent rente op de bank zetten bij 4 procent inflatie, daar zullen maar weinig mensen voor kiezen.
Maar we zullen vanzelf gaan zien wat de uitkomst gaat worden van het centrale bank-beleid: Of het werkt en een geleidelijke normalisatie van beleid mogelijk is. Of dat het slechts uitstel is en er toch binnen een aantal jaar een nog grotere crisis dan in 2008 komt.
Als je naar Japan kijkt moet daar volgens mij als eerste iets gaan gebeuren: de hoogste staatsschuld ter wereld, de ergste vergrijzing, exportmotor is flink ingezakt vergeleken met vroeger en al 10 jaar langer bezig met ultralage rente. Japan lijkt toch te laten zien dat normalisatie van het beleid niet mogelijk is en dat de QE steeds grotere vormen moet gaan aannemen. Maar nogmaals, we gaan het eindresultaat vast en zeker nog meemaken.

W3.

[verwijderd] 19 juni 2016 14:36

Er komt dus inflatie omdat er inflatie komt?

Wie zijn die verkopers van obligaties eigenlijk?

Willempie3 19 juni 2016 15:04

quote:
BEN stierig schreef op 19 juni 2016 14:36:
Er komt dus inflatie omdat er inflatie komt?

Wie zijn die verkopers van obligaties eigenlijk?

1. Centrale banken zijn op dit moment zelfs voorstanders van een wat hogere inflatie.

2. Als er echt verkocht wordt, iedereen die ze heeft.

Maar ik beweer niet de wijsheid in pacht te hebben. Ik dek me slechts zoveel mogelijk in tegen eventuele vervelende uitkomsten van het centrale bank-beleid.

Een redelijke baan en pensioen in Euro's. Weinig hypotheek en schulden. wat spaargeld. Als de Euro keihard en waardevast blijft, Prima.
Wat aandelen Shell voor het dividend als aan vulling op de inkomsten.
Flink wat fysiek goud en zilver als het toch fout mocht gaan met het CB-beleid en ze voor hoge inflatie kiezen.
Kiezen ze voor deflatie en bescherming van de munt, dan heb ik weinig schulden, spaargeld en een eigen huis en zit ik ook wel goed.

W3.

[verwijderd] 19 juni 2016 15:14

Wat centrale banken willen is iets anders dan wat er gaat gebeuren.

Precies mijn punt, nl, dat centrale banken niet zo veel macht/invloed hebben als menigeen denkt.

hirshi 19 juni 2016 18:54

Geen tot weinig groei en nauwelijks inflatie.
Hogere bedrijfswinsten moeten van kostenbesparingen komen.
De banken kunnen zo-goed-als gratis geld lenen.
Waar leidt dit toe kun je je afvragen.

De Commerzbank overweegt geld in een pakhuis op te slaan omdat het parkeren ervan bij de ECB te duur wordt.
Het effect van de Centrale Banken lijkt uitgewerkt voor zover het al enig effect heeft gehad.
Het probleem is dat gratis geld verslavend is.

De politiek is aan zet om de economie te stimuleren maar door gebrek aan besluitvaardigheid en geldverslindende linkse hobby's gebeurt er veel te weinig.

Voorlopig blijft een Japan scenario het meest waarschijnlijk met daarbij tal van ontwrichtingen.

Willempie3 19 juni 2016 19:43

Als een Japan scenario betekent dat het zo zal gaan als het met Japan gegaan is en dat er verder niets ergs meer gaat gebeuren, dan valt het wel mee.
Helaas is de kans groot dat het Japan-scenario voor Japan nog niet afgelopen is.

Japan heeft meer dan 200 procent staatsschuld.
De bevolking/economie gaat krimpen met 40 procent door de vergrijzing.
Dan komt de staatsschuld uit op ongeveer 350 procent.
Dan moet er toch iets ergs gebeuren zou je zeggen.
Nu al is het nodig dat de centrale bank bijna alle staatsschulden opkoopt. Plus wat Nikkei-aandelen om de beurs te ondersteunen.
De balans van de Bank of Japan is inmiddels opgelopen tot 80 procent van het BNP (FED en ECB 25 procent). Hoe geloofwaardig is dit beleid nog ?
Ik denk dat de kans groot is dat het vertrouwen in de Japanse Yen een keer wegvalt als het nog een paar jaar doorgaat. De rente zal drastisch omhoog moeten of Japan zal failliet gaan of er breekt hyperinflatie uit in Japan.
En als er zoiets gebeurt kunnen Draghi en Yellen dan nog ongestraft doorgaan met hun eigen lage rente/QE beleid ?
Ik denk het niet.
Daarom dus bijna geen schuld, eigen huis bijna vrij als men kiest voor deflatie als eindspel.
En flink wat goud en zilver wat bij deflatie ook niet heel slecht is omdat je bank wel eens om kan vallen of je spaargeld mag confisceren bij een deflatoire uitkomst maar vooral bescherming geeft bij Hyperinflatie.
Ik denk dat die kans nog groter is als deflatie gezien de respons op de crisis van centrale banken tot nu toe.
Die is tot nu toe geweest dat het leeuwendeel van de banken en landen niet mag omvallen. Men roept wel dat Cyprus in 2013 een voorbeeld is geweest met bail-ins, maar Griekenland mocht daarna in 2015 weer niet omvallen.
We gaan het zien....

W3.

[verwijderd] 19 juni 2016 20:13

quote:
Willempie3 schreef op 19 juni 2016 19:43:
Dan moet er toch iets ergs gebeuren zou je zeggen.

Want?

En wat is staatsschuld precies als

1) het in handen is van de lokale bevolking

en wat als

2) het in handen is van de overheid zelf (BoJ)

Willempie3 19 juni 2016 20:43

[quote alias=BEN stierig id=9419309 date=201606192013]
[...]

Want?

En wat is staatsschuld precies als

1) het in handen is van de lokale bevolking

en wat als

2) het in handen is van de overheid zelf (BoJ)
[/quote

BEN, prima als je gelooft dat je staatsschuld eeuwig ongestraft kunt laten oplopen tot honderden procenten van het BNP.
Maar wie wil dit geld nu uitlenen tegen 0 procent rente ?
Alleen de centrale bank en die maakt het bij uit het niets.
Er komt dus steeds meer geld en vooral schuldpapier bij.
Ik denk dat het fout moet aflopen. Of je krijgt hyperinflatie, of je krijgt hyperdeflatie. Het kan niet eeuwig goed blijven gaan.
Wat ze gaan doen als de stront de ventilator raakt weet ik niet, maar ik probeer er zo goed mogelijk op in te spelen, op beide uitkomsten.

W3.

voda 19 juni 2016 20:45

@W3,

Wij weten het antwoord al:

fysiek goud en/of zilver.

4.015 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 18:05


Germany40^	22.504,70	-0,47%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.492,96	-0,14%
US30^	44.615,00	-0,22%
Nasd100^	22.061,70	+0,19%
US500^	6.114,27	-0,01%
Japan225^	39.069,50	-1,06%
Gold spot	2.886,33	-1,53%
EUR/USD	1,0504	+0,35%
WTI	70,77	-0,62%