Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Aflossing Friesland Bank 1,9231% FRN 2004-Perp?!!

195 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste

Omlaag ↓

WillemM 29 juni 2013 12:06

Interessant artikel vandaag in het FD over de Friesland Bank 1,9231% FRN 2004-Perp!!

Deze ´eeuwigdurende' obligatie kan en zal zeer waarschijnlijk (uitleg in het FD van vandaag) in december 2014 worden afgelost. Het effectieve rendement (koers nu slechts 78%) is dan bijzonder aantrekkelijk!!

Wat een pareltje!

WillemM 29 juni 2013 16:57

Of ziet iemand nog een 'addertje'?

[verwijderd] 29 juni 2013 18:10

Ja, Bruggink callt die stukken niet. Waarom zou ie? Goedkoper geld bestaat er niet.

WillemM 29 juni 2013 19:12

Volgens het FD gaat ie 'm dus zeer waarschijnlijk wel callen.

shaai 29 juni 2013 19:51

Ik heb het artikel gelezen, niet erg overtuigend. Werd als voorbeeld genoemd in een artikel over wat je nu met obli-beleggingen moet doen met stijgende rente. Steepeners werden ook genoemd, maar ook niet met een sterke afweging vaan argumenten voor en tegen. Mijn idee: Rabo ZOU kunnen callen, want klein, restpost, nog van de naam Friesland Bank, 'netjes'om te callen. Tender op 85-90 oid , maar dat zullen ze wel niet chique vinden, omiets te tenderen. Aan de andere kant, het IS een perpetual, die gewoon zijn coupon betaald, dus waarom callen. Daarnaast, wat ik ook niet in het verhaal lees, het is achteresteld papier, en ERG goedkoop voor de Rabo. Dat kapitaal kunnen en willen ze leiver neit kwijt zoalng het nog (gedeeltelijk) meetelt voor de ratio's, voor de rating, voor bescherming/buffer van senior bonds. En met het gedoe en door waarschijnlijke inkoop van ledencertificaten loopt het eigen vermogen/achergesteld kapitaal daarvoor al terug. En ze zijn niet voor niets bezig met (bijna juridisch afgeronde) verkoop van Robeco. Risico's op de hypotheken is er ook nog, en de rating is al niet meer (overal) AAA, enBasel 3 komt eraan. Allemaal redenen om niet bijna gratis achtergesteld papier af te lossen. Ze hebben midden inde crisis zelfs 11% (USD) papier uitgegeven. Zelfs die ledencertificaten betalen met 5% veel meer.

shaai 29 juni 2013 20:10

uit het artikel(maar dan zonder mijn evt vertypingen): "Een aantrekelijke aflossingswinst is mogelijk wel te behalen bij de obligatielening die Friesland Bank in 2004 heeft uitgegegven." ... "De perpeuele, dus 'eeuwigdurende'lening kan al in december 2014 worden, en dat betekent een aantrekkelijke afossingswinst. Aflossing kan niet worden afgedwongen, het is een beslissing van de bank. Hoewel dit vor de Rabobank goedkoop geld is, ligt aflossing voor de hand omdat deze lening vermoedelijk bij vooral particuliere beleggers in Friesland is geplaatst. Dit valt af te leiden uit de lage coupure van EUR 100 per obligatie. Mocht dit o zijn, en wordt deze lening in 2014 'gecalled'dan valt het effectieve rendeement, dus inclusief de aflossingswinst, te berekenen op 19%."

[verwijderd] 29 juni 2013 20:16

Retail perps worden juist in de regel NIET gecalled, institutionele wel. Als Bruggink dan toch retailperp's gaat lossen, dan heeft ie eerst nog een miljard of 6 ledencertificaten te gaan ;) Die doen namelijk 10Y _+ 150 bp met een floor van 5. Waarom zouden ze dan een perp gaan callen die nog geen 2% doet, en die hij op elke volgende coupondatum alsnog kan callen, zo hij wil, en hij dat opportuun acht?

Het FD neem ik niet zo serieus meer, die proberen tegenwoordig te concurreren met de financiele telegraaf lijkt het wel, gezien de nadruk op smeuige berichtgeving ipv gedegen journalistiek. Maar wat ze de facto schrijven is dat als mijn zus een lul had, het mijn broer was. ;)

Ik neem dat een hedgefund wel weer zendtijd bij FD heeft gekocht.

shaai 29 juni 2013 20:59

hedgefundJE dan (125 mln uitgegeven, ca 150k dagomzet)... misschien moet de journo er zelf nog vanaf? FD was vroeger een gedegen 'FT van gister' in het Nederlands. Nu idd wel erg gericht op roddel en smeeuige headlines. En als er geen controverse is, proberen ze dat wel zelf te creeren ipv neutrale waarheid te rapparteren en zaken te ontkrachten als er niets aan de hand is.

[verwijderd] 29 juni 2013 21:13

Maar het kan best zijn dat Rabo ze called hoor, ondanks dat het retail perps zijn, wie weet, misschien doen ze het wel om het FD tot vriendjes te houden ;) Rien ne va plus, ik schat tenminste 40% van de RvB in als extreem op de centen, en die zie ik dan deze goedkope funding niet cadeau doen.

In de regel worden retailperps gecalled indien daar een economische ratio achterzit (en die zie ik niet bij 10Y staats + 0,15%), institutionele is een ander verhaal.

Willem, heb jij wellicht inside information vanuit Rabo? ;)

WillemM 29 juni 2013 21:44

Haha nee helaas Perpster anders had ik ze allang gekocht :P Maar wil ze maandag wel kopen :P

[verwijderd] 29 juni 2013 21:59

edit... ach laat ook maar :P

Hoover 30 juni 2013 10:59

Alle banken callen tegenwoordig "economisch" , dus louter als ze kunnen herfinancieren op goedkopere levels met hetzelfde papier. Is het niet economisch dan laten ze het gewoon lopen en kopen het misschien wel eens terug, danwel bieden een exchange aan. Houders kunnen dan eruit dmv omwisseling in een COCO. RBS komt naar verwachting met een echange om haar ratio's op te hogen.

Het enige wat eventueel zou kunnen is , omdat het echte retail perps zijn (100 denom) , en deze wellicht zijn verkocht met de belofte dat ze weer worden gecalled (ik denk hierbij met name aan de retail perps die SNS heeft teruggenomen) Rabo ze vanewege reputatie issues terug neemt op de call datum. Als je meer zekerheid wilt hebben moet je de marketing docs hebben.

Biobert 30 juni 2013 11:21

Friesland Bank perp is een floater. Volgend jaar zou daarom Rabo ook zomaar 6% rente op dit papier moeten betalen als de 10 jaars rente verder stijgt.

[verwijderd] 30 juni 2013 16:32

quote:
Biobert schreef op 30 juni 2013 11:21:
Friesland Bank perp is een floater. Volgend jaar zou daarom Rabo ook zomaar 6% rente op dit papier moeten betalen als de 10 jaars rente verder stijgt.

Als die efkes verviervoudigd wel ja.....

Biobert 1 juli 2013 17:26

Bericht in FD van zaterdag heeft positief effect op de koers.
We staan inmiddels op 79%.
Morgen eindelijk over de grote hobbel van 80% door toedoen van de wat trage degelijke Rabo beleggers, die worden geadviseerd door hun lokale Rabobank.

[verwijderd] 1 juli 2013 22:42

Zou ze ook niet willen kopen. Mij te link als ze niet callen weet je gelijk dat ze dat voorlopig ook niet gaan doen en dan zijn ze hetzlefde als de ing perp iii. Dat staat flink wat lager. (Alhoewel ik dat ook niet heel zeker weet want sinds ik het zwikkie van de hand heb gedaan let ik daar beduidend minder op)

de bos

WillemM 11 juli 2013 20:06

Staan inmiddels alweer boven de 82%. Iemand enig idee waarom ze maar blijven stijgen?!

Biobert 11 juli 2013 23:26

Reden van stijging is een vooruitzicht op een rendement van 19% op jaarbasis als Rabo de lening op 4 dec 2014 aflost tegen 100%. Het is volgens het FD heel waarschijnlijk (P < 0,001) dat Rabo de lening aflost (zie FD van za 29 juni).

shaai 20 juli 2013 10:28

de kans is kleiner dan 0.1%??? Dat noem ik niet heel waarschijnlijk? Waar las je heel waarschijnlijk? ik zag alleen 'aflossing ligt voor de hand'?

[verwijderd] 23 juli 2013 07:30

Dutch lender adds 20bp to 2016 capital ambitions

* Bank eyes second Tier 2 before year-end

By Aimee Donnellan

LONDON, July 19 (IFR) - Dutch lender Rabobank moved within inches of hitting its total capital target this week with a EUR1bn 10-year Tier 2 bond that will provide an extra layer of protection for senior bondholders from bail-in regulations.

The bullet transaction, from one of the best capitalised banks in Europe, added some further 20bp to its total capital ratio, which already stood at 19% at the end of 2012.

Rabobank, rated Aa2/AA-/AA at the senior level, has already made it very clear it intends to boost that to a minimum of 20% by 2016 by issuing mainly Tier 2 securities in an effort to mitigate the risk of haircuts on senior bondholders.

By bringing the deal this week, the issuer was able to get in ahead of a number of other banks also looking to raise capital and to leave itself with the option of yet another Tier 2 before the end of the year.

"Improved overall market conditions and positive supply/demand dynamics provided for a favourable backdrop for Rabobank to issue a new benchmark Tier 2 transaction ahead of the summer holiday period and expected September supply," said Rogier Everwijn, director of long-term funding at Rabobank.

195 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 917,70 +3,73 +0,41% 10:59


Germany40^	23.325,90	-0,23%
BEL 20	4.500,98	+0,02%
Europe50^	5.493,47	+0,15%
US30^	41.651,20	+0,18%
Nasd100^	19.546,50	+0,30%
US500^	5.629,57	+0,24%
Japan225^	37.827,00	+0,12%
Gold spot	3.030,34	-0,13%
EUR/USD	1,0903	-0,35%
WTI	66,33	-0,30%