Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Aflossing Friesland Bank 1,9231% FRN 2004-Perp?!!

195 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste

Omlaag ↓

Sparhans 8 augustus 2014 10:32

Klinkt mij wel aannemelijk jrxs. Onder IFRS heb je verschillende methodes waarop posities gewaardeerd kunnen cq moeten worden en hangt af van het type boek waarin de stukken zijn opgenomen. De behandeling cq de waardering is totaal verschillend voor 'amortised cost', fair value through P&L' of 'available for sale'. Ik denk dat Rabo deze in een banking book geboekt heeft en AC toepast, wat de waardering op de prijs van moment van aankoop verklaart. Dan maken ze inderdaad een boekhoudkundige 'winst' op het moment dat ze gecalled cq afgelost worden.

[verwijderd] 8 augustus 2014 10:40

het is voor de Rabobank een schuld en geen bezit (andere kant balans).

als die voor 60mln in de boeken staat en voor 125mln afgelost wordt maken ze dus geen winst, maar verlies.

jrxs4all 8 augustus 2014 10:49

quote:
Sparhans schreef op 8 augustus 2014 10:32:
Ik denk dat Rabo deze in een banking book geboekt heeft en AC toepast, wat de waardering op de prijs van moment van aankoop verklaart. Dan maken ze inderdaad een boekhoudkundige 'winst' op het moment dat ze gecalled cq afgelost worden.

Nee, die FB perps staan nergens als bezit geboekt bij de Rabo (groep). Dus winst maken ze zeker niet als ze worden afgelost.

De enige manier voor een bank om blijvend winst te maken op een eigen EV perp die beneden de 100% noteeert is om ze op te kopen. Dat kost liquiditeit en je totale EV gaat omlaag, maar je voegt wel blijvend een stuk winst toe aan het EV. Dat had Rabo/FB best kunnen doen met deze FB perp, maar dat hebben ze blijkbaar niet aangedurfd/niet aan gedacht/geen toestemming voor gekregen.

Afgaande op de verklaring die Rabo heeft gegeven aan Biobert is het volgende gebeurd:

Rabobank Nederland heeft bij aankoop van FB die perps gewaardeerd op de actuele waarde. Omdat ze ooit weer op 100% worden afgelost heeft de Rabo groep het verschil tussen nomimaal en de actuele waarde als schuld (voorziening) geboekt. Als ze dat niet hadden gedaan wordt er immers verlies geleden op het moment dat die dingen voor 100% worden afgelost.

En omdat deze schuld achtergesteld is mag het ook als EV tellen, ook dat gedeelte dat de Rabo groep in de boeken heeft staan. Als je het totaal bekijkt (FB/Rabobank Nederland/Rabo groep) wordt er winst noch verlies geboekt bij aflossing.

Dus kom ik weer bij mijn oorspronkelijke bewering terug: de Rabo groep gebruikt een deel van van de FB perps als eigen vermogen.

Ik durf nogmaal niet te voorspellen of ze afgelost gaan worden, maar bedrijfseconomisch zou dat bijzonder dom zijn. Het is erg goedkoop EV en zelfs als ze ooit niet meer meetellen als EV nuttig, omdat ze een buffer vormen voor de senior obligaties. Die daarmee goedkoper uit te geven zijn.

jrxs4all 8 augustus 2014 10:55

quote:
BEN belegt schreef op 8 augustus 2014 10:40:
het is voor de Rabobank een schuld en geen bezit (andere kant balans).

als die voor 60mln in de boeken staat en voor 125mln afgelost wordt maken ze dus geen winst, maar verlies.

Klopt helemaal.

Maar ze staan voor 125m in de boeken, 64mln bij Rabobank Nederland (consolidatie van Friesland Bank) en 61mln een niveau hoger bij de Rabobank Groep.

Sparhans 8 augustus 2014 10:55

Dat is niet waar jrxs, er kunnen wel degelijk winsten of verliezen op eigen schulden 'gemaakt' worden, zonder ze daadwerkelijk aan te kopen. Dat gebeurt door simpelweg de interne waardering aan te passen. Dat hebben heel veel banken de afgelopen jaren gedaan toen de prijzen van deze instrumenten onder druk kwamen.

jrxs4all 8 augustus 2014 10:57

quote:
Sparhans schreef op 8 augustus 2014 10:55:
Dat is niet waar jrxs, er kunnen wel degelijk winsten of verliezen op eigen schulden 'gemaakt' worden, zonder ze daadwerkelijk aan te kopen.

Eventjes wel ja. Maar als je ze gaat aflossen tegen nominale waarde maak je dan verlies.

Sparhans 8 augustus 2014 11:00

excuses, daar zit ik idd verkeerd, als ze ze nu onder par gewaardeerd hebben dan maken ze verlies op moment van callen cq aflossen.

jrxs4all 8 augustus 2014 12:33

quote:
Sparhans schreef op 8 augustus 2014 11:00:
excuses, daar zit ik idd verkeerd, als ze ze nu onder par gewaardeerd hebben dan maken ze verlies op moment van callen cq aflossen.

Ja, diezelfde denkfout had Biobert ook al gemaakt :)

Sparhans 8 augustus 2014 14:09

quote:
jrxs4all schreef op 8 augustus 2014 10:55:
[...]

Klopt helemaal.

Maar ze staan voor 125m in de boeken, 64mln bij Rabobank Nederland (consolidatie van Friesland Bank) en 61mln een niveau hoger bij de Rabobank Groep.

Klopt, klein denkfoutje maar niet gelijk naast je schoentjes gaan lopen : )

Hoe kom jij aan deze wetenschap cq 61m bij Rabo Groep?

jrxs4all 8 augustus 2014 14:29

quote:
Sparhans schreef op 8 augustus 2014 14:09:
Hoe kom jij aan deze wetenschap cq 61m bij Rabo Groep?

Vanwege het uitgangspunt dat bij de overname van FB de bezittingen en schulden tegen actuele waarde geboekt zijn en datgene wat er staat op pagina 50 van de jaarrekening 2013 van Rabobank Nederland.

Alleen de actuele waarde boeken van de FB perps had tot gevolg gehad dat bij aflossing verlies geleden zou worden. Dat zou overigens een argument zijn om beslist niet af te lossen.

Maar zo zit het volgens mij niet, ze hebben de rest van de schuld ook netjes geboekt en vanwege het speciale karakter van deze schuld levert dat ook nog een stukje extra eigen vemogen op voor de groep.

Onderschat die 125 miljoen eigen vermogen trouwens niet, dat is best veel. Zonder herfinanciering zouden ze dan pakweg 2 miljard aan assets moeten verkopen om de ratio's geljk te houden. En als ze wel herfinancieren gaan ze veel meer rente betalen.

Biobert 8 augustus 2014 15:12

Nu liggen er mooie aanbiedingen van de Friesland Bank perp ter gelegenheid van de Sneekweek.

Sparhans 8 augustus 2014 15:59

Klopt Biobert, ik werd maar weer gedeeltelijk gevuld rond de 90 : )

JRXS, niet overdrijven ze kunnen met die 125m Tier I bij de Tier I ultimo december EUR 1.6bn activa financieren, ofwel 0.35% van de balans. Lijkt mij afrondingsverschilletje. Ik ben r net weer doorheen gescrolled, maar kan geen bewijs vinden voor jouw 61m vs 64m theorie, maar zal wel aan mij liggen. Thanks iig

Biobert 8 augustus 2014 16:15

quote:
Sparhans schreef op 8 augustus 2014 15:59:
Klopt Biobert, ik werd maar weer gedeeltelijk gevuld rond de 90 : )

JRXS, niet overdrijven ze kunnen met die 125m Tier I bij de Tier I ultimo december EUR 1.6bn activa financieren, ofwel 0.35% van de balans. Lijkt mij afrondingsverschilletje. Ik ben r net weer doorheen gescrolled, maar kan geen bewijs vinden voor jouw 61m vs 64m theorie, maar zal wel aan mij liggen. Thanks iig

Bij mij was eveneens sprake van een gedeeltelijke vulling: we hebben het aanbod kennelijk samen gedeeld, mooi toch?
De oplossing van de FB puzzel kan worden gevonden door info in te winnen bij Investor Relations: ir@rabobank.com

Biobert 14 augustus 2014 17:24

Nog 7 weken te gaan en dan komt het verlossende bericht van Rabobank Nederland: de Friesland Bank perpetual wordt afgelost tegen de nominale waarde op 4 december 2014.

Biobert 19 augustus 2014 13:21

Dondedag 21 augustus om 7.30 uur: Winst Banco di Rabo eerste halfjaar 2014: 1,1 mrd euro > aflossing Friesland bank perp: peanuts

Biobert 20 augustus 2014 23:04

Banco di Rabo morgen bij de toelichting van de halfjaarcijfers: Friesland Bank volledig geintegreerd, de naam verdwijnt op 4 december a.s. volledig uit beeld.

Biobert 21 augustus 2014 08:00

quote:
Biobert schreef op 19 augustus 2014 13:21:
Dondedag 21 augustus om 7.30 uur: Winst Banco di Rabo eerste halfjaar 2014: 1,1 mrd euro > aflossing Friesland bank perp: peanuts

Welnu, voor het eerste deel van bovenstaande uitspraak zit ik er al heel dichtbij: winst Rabobank eerste halfjaar 1,08 mrd euro.

jrxs4all 21 augustus 2014 10:11

quote:
Biobert schreef op 21 augustus 2014 08:00:
[...]

Welnu, voor het eerste deel van bovenstaande uitspraak zit ik er al heel dichtbij: winst Rabobank eerste halfjaar 1,08 mrd euro.

Het is maar wat je winst noemt, van die 1,1 miljard gaat 600 op aan de vergoedingen voor de houders van de achtergstelde stukken.

Blijft 500 miljoen echte winst over, van die toename van het eigen vermogen raak je dus 25% kwijt als je 125 miljoen daarvan gaat aflossen.

Biobert 21 augustus 2014 11:57

De Rabobank heeft het eerste halfjaar al 200 mln aan leningen gecalled die niet kwalificeren onder CDR-4 volgens Bruggink in de zojuist afgesloten persconferentie. Ook de Friesland Bank perp kwalificeert niet onder CDR-4 en het is dan ook niet meer dan logisch dat deze lening ook gecalled gaat worden op 4 december a.s.

Stapelaar 21 augustus 2014 12:16

Of een jaar later, dan gaan we volgend jaar ook weer al dit soort berichten van onze Biobert op dit draadje tegemoet zien.......

195 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%