Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Aflossing Friesland Bank 1,9231% FRN 2004-Perp?!!

195 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
Biobert
0
quote:

de bos schreef op 3 februari 2014 17:06:

ik help het je hopen biobert, maar mij te link. Wordt er niet gecalled zit je zo weer op de 70%. Positief is alleen dat de raboledencertificaten geupgraded zijn, maar dat was meer noodzaak ?

de bos
Ik denk dat de perp bij niet callen op 4 dec 2014 niet zover daalt. Drie maanden later is er namelijk weer een call kans.
[verwijderd]
0
als er niet gecalled gaat worden, gebeurd dat 3 maanden later ook niet. en waarschijnlijk nog heel lang niet.

de bos
Biobert
0
quote:

de bos schreef op 6 februari 2014 13:33:

als er niet gecalled gaat worden, gebeurd dat 3 maanden later ook niet. en waarschijnlijk nog heel lang niet.

de bos
Maar wat dan? De perps in een verder lege FB huls laten zitten. Rabo betaalt op spaarrente 1,2% en op de FB perps gemiddeld 2,2%. Zo zijn ze nog altijd 1% duurder uit.
[verwijderd]
0
exact dat. Dat is heel wat goedkopere funding dan de certificaten van de Rabobank zelf a 6.5%

de bos
WillemM
0
Koers stijgt alleen maar verder. Ik ben er ook wel van overtuigd dat de obligatie gecalld gaat worden. Is niet meer dan logisch.
Biobert
0
quote:

WillemM schreef op 20 februari 2014 12:16:

Koers stijgt alleen maar verder. Ik ben er ook wel van overtuigd dat de obligatie gecalld gaat worden. Is niet meer dan logisch.
Koers stijgt wel uitermate moeizaam, want steeds komt de trader in actie en legt weer 50.000 in op 90%. De koers wordt daardoor gedrukt. Wie zou daar nou toch belang bij hebben?
[verwijderd]
0
quote:

Biobert schreef op 20 februari 2014 13:50:

[...]

Koers stijgt wel uitermate moeizaam, want steeds komt de trader in actie en legt weer 50.000 in op 90%. De koers wordt daardoor gedrukt. Wie zou daar nou toch belang bij hebben?
De Rabobank in ieder geval niet, want die gaan geen stukken aan je verkopen op 90% om die voor het einde van het jaar weer op 100% terug te kopen.

Ik zou zeggen, doe er je voordeel mee, veel duidelijk kan niet aangegeven worden dat ze niet a pari ingelost worden.
Biobert
0
Hoera, het 100.000 aanbod op 90,95% is doorbroken. Nu kunnen we doorstijgen tot 95%; de laatste tussenstop op weg naar de 100%, het call niveau.
Biobert
0
Weer een barriere doorbroken: de 100K op 91,50 % is weg. Op plaats vijf in het laat boek staat de 100%; de finish van de Friesland Bank perp oftewel de Bonkevaart is in zicht,
Biobert
0
Heel verstandig van die beleggers die nu uit de 8% ING perp stappen tegen een koers van 100,50% en nu overstappen naar de Friesland Bank perp tegen een koers van 91,60%.
Ik kan het elke andere ING perp belegger alsnog aanraden.
WillemM
0
Boven de 92% al... Enorm veel geld mee verdiend tot nu toe zeker Biobert? Ik wou dat ik het geld had om nu nog in te stappen ;-)
Biobert
0
quote:

WillemM schreef op 19 maart 2014 12:48:

Boven de 92% al... Enorm veel geld mee verdiend tot nu toe zeker Biobert? Ik wou dat ik het geld had om nu nog in te stappen ;-)
Jazeker en dat is allemaal geld dat van ING afkomstig is.
[verwijderd]
0
Het lijkt me dat hier even een aantal mensen hun ongelijk moeten toegeven.
Uiteraard is er nog geen call, maar de huidige koersontwikkeling is behoorlijk duidelijk.

Biobert bedankt, ik heb nog een mooi ritje gemaakt van ca 86 naar vandaag eruit op 95.
Die laatste 5% laat ik graag aan een ander.
Biobert
0
quote:

BrightIdea schreef op 2 april 2014 09:54:

Het lijkt me dat hier even een aantal mensen hun ongelijk moeten toegeven.
Uiteraard is er nog geen call, maar de huidige koersontwikkeling is behoorlijk duidelijk.

Biobert bedankt, ik heb nog een mooi ritje gemaakt van ca 86 naar vandaag eruit op 95.
Die laatste 5% laat ik graag aan een ander.
Nog een half jaar te gaan voordat de Friesland Bank perp van het toneel verdwijnt. Met een koers van 94,75% ligt er nog een halfjaar rendement van 5,25% + 1% (rente)= 6,25% te wachten. Op jaarbasis is dat een rendement van 12,50%. Ik pak nog een paar stukken op met geleend geld van de Rabobank, zodat mijn portefeuille voor 125% in Friesland is geinvesteerd.
sremmal1
0
quote:

Biobert schreef op 28 mei 2014 16:36:

[...]

Nog een half jaar te gaan voordat de Friesland Bank perp van het toneel verdwijnt. Met een koers van 94,75% ligt er nog een halfjaar rendement van 5,25% + 1% (rente)= 6,25% te wachten. Op jaarbasis is dat een rendement van 12,50%. Ik pak nog een paar stukken op met geleend geld van de Rabobank, zodat mijn portefeuille voor 125% in Friesland is geinvesteerd.
En als er niet gecalled wordt? Dan mag je blij zijn als de koers boven de 80 euro blijft.
Ofwel, 6,25% winstpotentie bij minstens 15% verliespotentie. Kun je beter naar het casino gaan.
Biobert
0
quote:

sremmal1 schreef op 28 mei 2014 19:45:

[...]
En als er niet gecalled wordt? Dan mag je blij zijn als de koers boven de 80 euro blijft.
Ofwel, 6,25% winstpotentie bij minstens 15% verliespotentie. Kun je beter naar het casino gaan.
Als er niet gecalled zou worden op 4 dec 2014, dan is er na 3 maanden weer een kans op callen. Elke drie maanden wanneer de rente wordt aangepast is er namelijk volgens het prospectus van de Friesland Bank een call mogelijkheid. Zo blijft de spanning aanwezig en verwacht ik heen koersdaling tot 80%, maar blijft de koers tussen 90 en 95% zweven.
sremmal1
0
Keep on dreaming.
Als er niet gecalled wordt in december dan is 3 maanden later zeer onwaarschijnlijk. Koers zal een flinke tik krijgen. Ik bemerk toch wat veel blind vertrouwen terwijl achterdocht op zijn plaats is.
jrxs4all
0
Het punt dat de Rabobank niets aan deze lening zal hebben klopt in ieder geval niet, sterker nog: ze gebruiken hem nu al en zelfs als eigen vermogen.

Per eind 2013 bestaat 61 miljoen van het eigen vermogen van de Rabobank uit deze perpetual. Blijkbaar heeft de FB voldoende aan 64 miljoen om zelfstandig aan de kapitaalseisen te voldoen en met de rest mag dan worden geschoven binnen een groep.

Ik kan alleen maar concluderen dat ze na de fusie de andere 64 miljoen ook mogen toevoegen. En hoewel dat op het totaal natuurlijk geen groot bedrag is, hebben ze wel elke euro nodig. Eigen vermogen tegen 2%..... mooier kan het niet.

Of ze worden afgelost durf ik niet voorspellen, maar ze zijn knettergek als ze het doen. Het lijkt me dat op de huidige koers de verhouding risico/rendement totaal scheef is, dat wil zeggen veel te veel risico tegen een zeer beperkt rendement.

Sparhans
0
Deze perp maakt nog steeds onderdeel uit van het vermogen van Friesland Bank NV en de aandelen zijn in handen van Rabobank. Zo blijkt het iig uit het jaarverslag dat nog steeds opgemaakt wordt voor deze NV. In april is het jaarverslag over 2013 uitgekomen en daarin staat o.a. het volgende:

QUOTE:

"De afbouw van Friesland Bank is in 2013 duidelijk zichtbaar geworden en zal de komende maanden worden voortgezet worden.

In de balans zijn de effecten van de klant- en productmigratie duidelijk zichtbaar. Zo namen de kredieten af met €4,5 miljard en de toevertrouwde middelen met € 5,0 miljard. Daarnaast zijn ook de beleggingsportefeuilles en de externe funding verder afgebouwd, deels door reguliere afloop of verkoop en deels door overdracht naar de Rabobank. Het balanstotaal nam in 2013 af van € 9,5 miljard naar € 4,3 miljard. De liquiditeitspositie van Friesland Bank is gewaarborgd door een officiële stand-by faciliteit bij Rabobank Nederland van € 5,0 miljard, waarvan ultimo 2013 € 2,5 miljard was benut. In 2014 zal het beroep op de faciliteit door de migratie van leningen verminderen.
Als gevolg van de migratie van kredieten zijn de risicogewogen activa aanmerkelijk gedaald (van € 6,0 miljard naar € 2,7 miljard). Het totale toetsingsvermogen daalde door de aflossing en overdracht van achtergestelde schulden. Per saldo steeg de solvabiliteitsratio van het Tier 1 vermogen naar 13,0% (was 5,8%) en die voor het totale toetsingsvermogen naar 17,6% (was 11,8%).

Het jaar 2014 zal in het teken staan van de verdere afbouw van Friesland Bank.

In het eerste halfjaar zal de klanten productmigratie worden afgerond, waarna in het tweede halfjaar de laatste
activiteiten (zoals het ontmantelen van de ICT-infrastructuur en archivering) zullen plaatsvinden. Over het
resultaat over 2014 kunnen geen uitspraken worden gedaan, dit is ondermeer sterk afhankelijk van de timing van
de resterende migraties. "

EINDE QUOTE

Kortom, Rabo is FB aan het ontmantelen en wat overblijft is een lege NV met een aantal schuldtitels, waaronder de perps. Deze kunnen ze imho niet elders in de organisatie gaan inzetten (als kapitaal, hooguit als 'goedkope' funding). Het lijkt me trouwens nu al onmogelijk dat er nog verliezen toegewezen gaan worden op deze instrumenten, aangezien Rabo al zo sterk met zn vingers in de pap heeft geroerd. Ten slotte is Rabo vrij vocaal dat ze call-beslissingen niet nemen obv puur economische motieven. Dus het goedkope funding-motief lijkt me ook niet relevant. Ergo, ze gaan snel hun kapitaalswaarde verliezen en zullen m.i. dan ook in december gecalled gaan worden. De ratios van FB kunnen dit (tegen die tijd) gezien de daling van de RWA's makkelijk aan.

Ik heb ze zelf bijgekocht, dus dit mag zeker gezien worden als booktalk cq wishful investing!
Biobert
0
quote:

Sparhans schreef op 21 juli 2014 23:07:

Deze perp maakt nog steeds onderdeel uit van het vermogen van Friesland Bank NV en de aandelen zijn in handen van Rabobank. Zo blijkt het iig uit het jaarverslag dat nog steeds opgemaakt wordt voor deze NV. In april is het jaarverslag over 2013 uitgekomen en daarin staat o.a. het volgende:

QUOTE:

"De afbouw van Friesland Bank is in 2013 duidelijk zichtbaar geworden en zal de komende maanden worden voortgezet worden.

In de balans zijn de effecten van de klant- en productmigratie duidelijk zichtbaar. Zo namen de kredieten af met €4,5 miljard en de toevertrouwde middelen met € 5,0 miljard. Daarnaast zijn ook de beleggingsportefeuilles en de externe funding verder afgebouwd, deels door reguliere afloop of verkoop en deels door overdracht naar de Rabobank. Het balanstotaal nam in 2013 af van € 9,5 miljard naar € 4,3 miljard. De liquiditeitspositie van Friesland Bank is gewaarborgd door een officiële stand-by faciliteit bij Rabobank Nederland van € 5,0 miljard, waarvan ultimo 2013 € 2,5 miljard was benut. In 2014 zal het beroep op de faciliteit door de migratie van leningen verminderen.
Als gevolg van de migratie van kredieten zijn de risicogewogen activa aanmerkelijk gedaald (van € 6,0 miljard naar € 2,7 miljard). Het totale toetsingsvermogen daalde door de aflossing en overdracht van achtergestelde schulden. Per saldo steeg de solvabiliteitsratio van het Tier 1 vermogen naar 13,0% (was 5,8%) en die voor het totale toetsingsvermogen naar 17,6% (was 11,8%).

Het jaar 2014 zal in het teken staan van de verdere afbouw van Friesland Bank.

In het eerste halfjaar zal de klanten productmigratie worden afgerond, waarna in het tweede halfjaar de laatste
activiteiten (zoals het ontmantelen van de ICT-infrastructuur en archivering) zullen plaatsvinden. Over het
resultaat over 2014 kunnen geen uitspraken worden gedaan, dit is ondermeer sterk afhankelijk van de timing van
de resterende migraties. "

EINDE QUOTE

Kortom, Rabo is FB aan het ontmantelen en wat overblijft is een lege NV met een aantal schuldtitels, waaronder de perps. Deze kunnen ze imho niet elders in de organisatie gaan inzetten (als kapitaal, hooguit als 'goedkope' funding). Het lijkt me trouwens nu al onmogelijk dat er nog verliezen toegewezen gaan worden op deze instrumenten, aangezien Rabo al zo sterk met zn vingers in de pap heeft geroerd. Ten slotte is Rabo vrij vocaal dat ze call-beslissingen niet nemen obv puur economische motieven. Dus het goedkope funding-motief lijkt me ook niet relevant. Ergo, ze gaan snel hun kapitaalswaarde verliezen en zullen m.i. dan ook in december gecalled gaan worden. De ratios van FB kunnen dit (tegen die tijd) gezien de daling van de RWA's makkelijk aan.

Ik heb ze zelf bijgekocht, dus dit mag zeker gezien worden als booktalk cq wishful investing!
195 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,10  -1,03  -0,11%  07 feb
 Germany40^ 21.738,40 -0,75%
 BEL 20 4.337,66 +0,00%
 Europe50^ 5.319,41 -0,11%
 US30^ 44.342,20 0,00%
 Nasd100^ 21.508,40 0,00%
 US500^ 6.029,92 0,00%
 Japan225^ 38.404,40 0,00%
 Gold spot 2.860,78 0,00%
 EUR/USD 1,0327 0,00%
 WTI 70,95 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +8,28%
AMG Critical ... +3,34%
Aperam +2,47%
UMG +2,27%
AZERION +1,83%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,60%
ALLFUNDS GROUP -3,49%
TomTom -2,57%
BESI -2,41%
IMCD -2,38%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront