Fagron « Terug naar discussie overzicht

quote:

Treb schreef op 25 november 2015 21:00:

@Noah010 om short te kunnen gaan, is er een tegenpartij nodig die bereid is aandelen uit te lenen. als er een situatie ontstaat waarin niemand bereid is om de aandelen uit te lenen, bijv omdat men in de gelegenheid wil zijn de aandelen te verkopen, dan valt er weinig short te gaan.

Afbouw door shorters, goed nieuws of slecht nieuws?

In de afgelopen weken is het short percentage op Fagron sterk gedaald. Goed nieuws of slecht nieuws?

De short partijen kopen/kochten dus grote hoeveelheden aandelen Fagron om daarmee hun short positie af te bouwen. Voor de koers van het aandeel fagron is/was dit dus positief.

Echter, nu de short posities bijna afgebouwd zijn, valt deze vraag naar aandelen Fagron spoedig weg (nog enkele dagen?).

En wat gebeurt er dan met de koers? Naar verwachting gaat die verder dalen.

Waarom bouwen de shorters hun positie af?

Sommigen stellen dat de shorters dit doen omdat ze niet zouden verwachten dat de koers van fagron verder gaat dalen. Echter, duidelijk is dat de overname geruchten niet tot paniek geleid heeft bij de short partijen, er is ook geen short squeeze ontstaan. De grote vraag naar aandelen recentelijk door de shorters heeft ook geen koersstijging tot gevolg gehad. Dit is opmerkelijk.

Wat zou een andere reden kunnen zijn voor de afbouw door de shorters?

Als aandeelhouders geen vertrouwen meer hebben in een goede afloop bij fagron, wil men de aandelen terug om te kunnen verkopen. Men stelt ze dan dus niet langer opnieuw beschikbaar aan de shorters en daarom moeten shorters hun positie afbouwen.

Zolang een aandeelhouder vertrouwen heeft in een fonds, zal deze bereid zijn het aandeel uit te lenen aan een shorter en daarmee de premie voor het uitlenen op te strijken. Over de korte termijn koersdruk maakt de aandeelhouder zich geen zorgen want op lange termijn zal blijken dat de shorters ernaast zaten en de koers zal weer de juiste waarde van de onderneming reflecteren (bijv nadat de onderneming conform verwachtingen blijft presteren).
Echter, als aandeelhouders hun vertrouwen beginnen te verliezen, willen ze de aandelen niet langer uitlenen want dan kunnen ze deze niet verkopen. Men wil ze dus terug van de shorters om direct te kunnen verkopen zodra men dat zou willen.

Het omgekeerde van een short squeeze zou zich straks bij Fagron wel eens kunnen voordoen! een long flush!

In geval van slecht nieuws, zijn er bij fagron nu geen shorters meer die een bodem in de koers leggen doordat zij hun posities gaan terugdraaien bij een koersval. Die hebben ze immers nu al afgebouwd. Een long flush is dan een feit.

quote:

Noah010 schreef op 25 november 2015 22:34:

[...]

Treb, je weet het goed te verwoorden maar er zijn twee redenen waarom ik niet mee ga in je verhaal.

A. Het feit dat je zovéél moeite neemt om beleggers te overtuigen Fagron te verkopen. Terwijl jij je eigenbelang niet kenbaar wilt maken. En dat maakt je standpunten/posts per definitie onbetrouwbaar.

B. Bovendien, als Fagron écht naar de filistijnen gaat, dan hadden die shorters Fagron ECHT NIET losgelaten. Dan zouden ze die aandelen desnoods in plaats van te lenen, direct overkopen. En dus buiten de beurs om hebben afgerekend tegen de dan geldende beurskoers. Want waarom moeilijk doen? Waarom last-minute op een vrijdagmiddag, een half uur voor beurssluiting) de koers omlaag dumpen om vervolgens in de eindveiling 150k te coveren.

Wat betreft die grote partijen begrijp ik wel dat ze door wellicht het rapport van Kempen zijn gaan twijfelen. Grote partijen zijn geen kleine jongens die voor de gezelligheid een (verantwoorde) gok kunnen nemen. Daar spelen zaken als riskmanagement een te grote rol bij.

Bij Fagron is de kans op een flinke premie te groot om te laten gaan. Die deal gaat er komen!

quote:

Treb schreef op 25 november 2015 23:01:

@QN, D wat jij doet is pas echt kwalijk. Op quasi vaderlijke wijze mensen geruststellen en aandringen om vooral in Fagron te blijven, zonder dat je aanbiedt de eventuele verliezen te compenseren in geval het toch mis zou gaan.

@Noah
vwb punt A, dat is op het forum enkele keren aan de orde gekomen en toegelicht. Iedereen moet echt een eigen beslissing nemen (kopen, verkopen, aanhouden, kijken kijken nietuh kopen, etc). Maakt voor mij niet uit. Feit is dat Fagron lak heeft aan haar aandeelhouders onjuiste/ onvolledige/geen informatie verstrekt. Dan zijn er altijd mafkezen, die zelf op zoek gaan naar informatie.
vwb B, om het 'mechanisme' van short selling etc beter te begrijpen zou je op dit forum (oktober of september draadje) kunnen terugkijken, er is op een avond veel aandacht voor geweest met goede bijdragen.

quote:

Noah010 schreef op 25 november 2015 23:07:

[...]

Ik raak echt in de war van jou. Maar we zullen het zien.
Jij bent er dus echt van overtuigd dat Fagron de boel aan het belazeren is. En dat de kans op een overname een lachertje is?

Zo simpel kan het toch nooit zijn? Dan hadden de onderhandelingen toch nooit inmiddels 2 maanden in beslag kunnen nemen, of zitten ze daar alleen koffie te drinken?

quote:

Treb schreef op 25 november 2015 23:13:

[...]

nee, dat hoor je mij niet zeggen over die overname. die zaken doe ik geen uitspraken over.

ja, ik ben wel van mening dat het fagron management een onjuiste voorstelling van zaken gegeven heeft en dat voor de CEO geldt 'het doel heiligt de middelen' en dat hij zich niet bewust is van zijn positie en de verantwoordelijkheid die hij heeft.

maar, succes, sterkte en wijsheid.

quote:

Noah010 schreef op 25 november 2015 23:34:

[...]

Dank je.

Ik krijg zo een vermoeden dat jij dichtbij het management zit :)
Ben jij op de een of andere manier verbonden met Fagrond? Of heb je een geschiedenis met Ger?

Enlighten me! We kunnen ook contactgegevens uitwisselen :D

quote:

Noah010 schreef op 25 november 2015 23:34:

[...]

Dank je.

Ik krijg zo een vermoeden dat jij dichtbij het management zit :)
Ben jij op de een of andere manier verbonden met Fagrond? Of heb je een geschiedenis met Ger?

Englighten me! We kunnen ook contactgegevens uitwisselen :D

quote:

Mariana schreef op 25 november 2015 17:50:

Yesssssss!

WorldQuant en Marshall Wace hebben gisteren beiden weer afgebouwd.

WQ nu 1,08 en MW 0,83%.

Totale shortpositie per 24 november is 1,91%. (Was 2,14%).

Nog 613.335 aandelen om te coveren.

quote:

springinhetveld schreef op 26 november 2015 07:33:

[...]

Fagrond!? Wel een leuke toepasselijke bedrifsnaam, is een anagram van "Afgrond"

I like it!!

quote:

Mariana schreef op 26 november 2015 07:41:

[...]
Afgrond voor de shortpartijen?

quote:

Mariana schreef op 25 november 2015 19:06:

[...]
Die kun je wat Fagron betreft vinden op www.euronext.com/nl/products/equities...
Op deze website kun je rechtsbovenin ook zoeken naar andere fondsen.

Normaliter wordt er 's morgens vanaf 7 uur gestart en tot 9 uur bijgewerkt.

Je kunt deze koers beter niet al te serieus nemen, de echte openingskoers wijkt namelijk vaak af. Wel is de koersrichting + of - interessant.

quote:

Quae nocent, docent schreef op 26 november 2015 07:51:

[...]
Mariana, ik denk dat zij behoorlijk aan Fagron hebben verdiend, zij hebben en kunnen in alle rust afbouwen (gevalletje insight information..?); al denk ik dat de meesten nu de aandelen vast zullen willen houden zo dichtbij een persbericht.

quote:

Advocaat van de Duivel schreef op 26 november 2015 08:25:

@Noah: ik begrijp jouw verwarring over Bert...

Naar mijn mening ga je vooral op een forum kijken als je interesse hebt in een aandeel. Of die interesse nu long of short is is niet van belang maar een bepaalde interesse moet er zijn. Commentaar geven zal normaal gesproken eerst gebeuren als je daadwerkelijk een positie hebt want dan is de betrokkenheid ook groter en voel je je "aangevallen" als iemand er een heel andere visie op na houdt. Zo zit een mens nu eenmaal in elkaar!

Dat verklaart ook waarom er met roze of donkere brillen op geschreven wordt aangezien de een wil dat het omhoog gaat en de ander dat het de afgrond in gaat. Hier is niets menselijks vreemd aan dat is puur eigen belang...

Ik zie hier allerhande positieve berichten langskomen van Inkopertje, Mariana, QND die geen geheim maken van het feit dat ze long zitten en ook duidelijk onderbouwen waarom ze denken dat iets op een bepaalde manier zal aflopen.

De andere kant op valt met name Bert op die net zoveel post als Mariana (is Bert de duistere wederhelft van Mariana?)en die al het mogelijke doet om de bestuursleden van Fagron en haar US-tak zo "slecht" mogelijk af te schilderen. Niveau laster gelijk aan de heer Taylor bij SBM Offshore.

Dat kan en daar is tot op zekere hoogte ieder vrij in mits geen strafbare uitlatingen worden gedaan doch wat de zaak onbetrouwbaar maakt is dat er beweerd wordt dat er geen positie is.

Je moet toch echt redelijk het spoor bijster zijn om de hele dag dit soort zaken te ventileren als je geen positie hebt en dus geen "band" met het aandeel. Laatste optie: Bert is een boze ex in de meest ruime zin van het woord!

quote:

Mariana schreef op 26 november 2015 08:39:

[...]
Mooi verwoord Mr.

Ik heb overigens niets met Treb. Het idee alleen al. :-)

quote:

Advocaat van de Duivel schreef op 26 november 2015 08:25:

@Noah: ik begrijp jouw verwarring over Bert...

Naar mijn mening ga je vooral op een forum kijken als je interesse hebt in een aandeel. Of die interesse nu long of short is is niet van belang maar een bepaalde interesse moet er zijn. Commentaar geven zal normaal gesproken eerst gebeuren als je daadwerkelijk een positie hebt want dan is de betrokkenheid ook groter en voel je je "aangevallen" als iemand er een heel andere visie op na houdt. Zo zit een mens nu eenmaal in elkaar!

Dat verklaart ook waarom er met roze of donkere brillen op geschreven wordt aangezien de een wil dat het omhoog gaat en de ander dat het de afgrond in gaat. Hier is niets menselijks vreemd aan dat is puur eigen belang...

Ik zie hier allerhande positieve berichten langskomen van Inkopertje, Mariana, QND die geen geheim maken van het feit dat ze long zitten en ook duidelijk onderbouwen waarom ze denken dat iets op een bepaalde manier zal aflopen.

De andere kant op valt met name Bert op die net zoveel post als Mariana (is Bert de duistere wederhelft van Mariana?)en die al het mogelijke doet om de bestuursleden van Fagron en haar US-tak zo "slecht" mogelijk af te schilderen. Niveau laster gelijk aan de heer Taylor bij SBM Offshore.

Dat kan en daar is tot op zekere hoogte ieder vrij in mits geen strafbare uitlatingen worden gedaan doch wat de zaak onbetrouwbaar maakt is dat er beweerd wordt dat er geen positie is.

Je moet toch echt redelijk het spoor bijster zijn om de hele dag dit soort zaken te ventileren als je geen positie hebt en dus geen "band" met het aandeel. Laatste optie: Bert is een boze ex in de meest ruime zin van het woord!

quote:

Mariana schreef op 26 november 2015 08:09:

[...]

En, goeie reis gehad?

Natuurlijk hebben zij er behoorlijk aan verdiend, ofschoon ik twijfels heb bij de uitbreidingen van WQ vanaf september en zeker bij Marshall Wace.
Ze coveren niet voor niets zo geniepig. ;-)

Het volume daalt, je kunt weleens gelijk hebben met dat vasthouden. Nu zullen anderen beweren dat er geen kopers zijn. :-).

Toch ben ik ervan overtuigd dat als ik mijn portie vandaag te koop zet dat ik ze onmiddellijk kwijt ben.
Ik heb er weleens aan gedacht om dit uit te proberen en ze daarna terug te kopen maar verwacht dan lang nodig te hebben om ze weer te krijgen en tegen een hogere koers. ;-)