Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 20 juli 2022 10:01

3 Hoe werden die conclusies binnen de top van D66 ontvangen?

‘We wilden het rapport presenteren op het partijcongres in november 2021, maar door Corona ging dat congres niet door. We hadden het goed voorbereid met posters en presentaties, maar het viel volledig in het water. Later hebben we het rapport op een privéadres aan Tjeerd de Groot gepresenteerd. Die heeft het aangenomen en gezegd dat hij er wat mee zou doen. Maar uiteindelijk heeft hij alleen de zinnen die hem uitkwamen gebruikt en de rest ontkend tot in de Tweede Kamer aan toe.’

rationeel 20 juli 2022 10:02

4 Heeft u daarover persoonlijk contact gehad met Tjeerd de Groot, en hoe verliep dat?

‘Ja, de eerste keer best vriendelijk, maar toen ik begon aan te dringen wat betreft het RIVM-model (‘Er komt geen ammoniak uit de Noordzee’) werd mij snel de mond gesnoerd. En ook over andere dingen zoals ‘laten we uitgaan van de natuur en niet van onjuiste stikstofgetallen’. Toen ik nog een keer aan de orde probeerde te brengen dat de onjuistheid in het RIVM-model nog groter was dan ik eerst dacht werd mij het woord direct ontnomen en werd ik direct na de vergadering door Tjeerd gebeld, dat dit zeker niet behandeld kon worden.’

‘Dat is een enorme clash geworden waarbij ik te horen kreeg dat ik eerst maar alles in ge-peer-reviewde literatuur moest publiceren en dan kon terugkomen. Daarna hebben we nog wel wat gemaild, maar op mijn inhoudelijke opmerkingen over de onjuiste aannamen in het huidige coalitiebeleid kwam geen antwoord meer. Ik vind nu dat de LVB werkgroep eigenlijk eerder een Kringloopclubje van Tjeerd de Groot is, die Tjeerd’s Tunnel Visie bevestigt.’

rationeel 20 juli 2022 10:04

5 Bestaat die werkgroep nog? En zo ja, heeft die nog invloed op het beleid binnen D66 wat betreft stikstof?

‘De werkgroep LVB bestaat nog en vergadert een paar keer per jaar. Ik ben nog lid en in de laatste vergadering ging het over het feit dat ik ons rapport (waar Tjeerd dus niets mee deed) naar alle leden van de Tweede Kamer Commissie LNV had gestuurd. Op de eerste versie stond het logo van D66 nog. Ik had het wel uit de tekst verwijderd maar in onze groepslogo stond het ingeplakt en dat heb ik pas later eruit gehaald. Dat was een foutje. Maar doet er niets aan af dat wij van de focusgroep het belangrijk vonden dat alle betrokken Kamerleden over het door ons opgestelde integrale rapport zouden kunnen beschikken.’

rationeel 20 juli 2022 10:05

6 Vindt u dat het voorgenomen stikstofbeleid in Nederland voldoende onderbouwd is door onomstreden wetenschappelijke kennis?

‘Neen, lees ons rapport.’

rationeel 20 juli 2022 10:05

7 Wat moet er volgens u veranderen aan dit beleid?

‘Zie de bijgevoegde ‘Toespraak van de MP van Tessel’ (zie onder). Ik stel voor dit in het hele land uit te rollen. Met lokaal maatwerk en omdenken over hoe natuur en natuuronderhoud in Nederland werkt, wat het stikstofprobleem eigenlijk is, en waar de hotspots zitten, kunnen we heel ver komen.’

rationeel 20 juli 2022 10:08

8 Stel, we doen helemaal niets extra tegen stikstof, zodat de uitstoot van NOx, ammoniak en andere stikstofverbindingen op het huidige niveau blijft. Wat gebeurt er dan de komende twintig, dertig jaar met de natuur in Nederland? Kunt u een top drie noemen van concrete schade aan de natuur – per gebied, of per groep planten- of diersoorten?

‘Natuur in Nederland is niet natuurlijk en heeft onderhoud nodig. Afhankelijk daarvan zou ik uw vraag kunnen beantwoorden. Maar we kunnen niet naar het verleden, alleen naar de toekomst en de toekomst van onze natuur is afhankelijk van de ruimte en de randvoorwaarden die we haar geven.’

‘Ik heb een hoofdstuk over natuur geschreven en voorgesteld een sterrensysteem voor excellente en andere natuur in te voeren. Dan kijk je integraal naar alle menselijke invloeden, laat weg wat negatief werkt en geeft de natuur de ruimte die hoort bij het type natuur dat je in het betreffende gebied wenst. Natuurdoelstellingen in beton gieten werkt niet, daarvoor is de natuur te variabel in ruimte en tijd.’

rationeel 20 juli 2022 10:09

9 Moet Rutte naar Brussel om bepaalde aspecten van de vogel- en habitatrichtlijn voor Nederland te heronderhandelen? Zoals de eeuwig onomkeerbare Natura2000-status van gebieden als die een keer als zodanig aangemeld zijn?

‘Nee, dat hoeft niet, maar we moeten wel omdenken over natuur. In een wereld waar het aantal mensen toeneemt, het klimaat verandert en successie van alle tijden is, laat vasthouden aan statische natuurdoelstellingen en harde getallen zien dat men er weinig van begrepen heeft. Ik wil daar wel een keer college over geven.’

rationeel 20 juli 2022 10:10

10 Vindt u dat ecologische waarde van een Natura2000-gebied absoluut en onaantastbaar is? In de Habitat-richtlijn staat namelijk expliciet, dat bij de beslissing om een planten- of diersoort te beschermen door hun leefgebied de Natura2000-statis te geven, economische of andere belangen geen enkele rol mogen spelen. Vindt u dat redelijk en haalbaar?

‘Nee. Als je bepaalde zeldzame soorten per se wilt houden moet je het gebied daar volledig op inrichten en dan is het nog de vraag of het lukt. Wij kunnen randvoorwaarden creëren, de natuur doet wat de natuur doet.’

rationeel 20 juli 2022 10:11

11 Welk perspectief kunt u de boeren in Nederland bieden?

‘Ammoniak uitstotende boerderijen die binnen 200m bovenwinds van zichtbaar door ammoniak beïnvloede Natura 2000 gebieden zijn gevestigd, moeten de ammoniak uitstoot met 90% reduceren, of het vee wegdoen. De anderen gewoon doorgaan, wie door wil gaan. Heldere keuzen maken wat je waar doet. Afhankelijk van ons denken over voedsel, houden van dieren, ons landschap et cetera verschilt het ruimtelijk. We maken het schoner en beter. En we pakken lucht- en waterkwaliteit en klimaat tegelijkertijd aan. En we zetten vanaf nu gezamenlijk de eerste stap naar het halveren van het stikstofgebruik per persoon. In 2050 hebben we dat gehaald en als we dan ook het klimaatprobleem zoveel mogelijk hebben opgelost kunnen de boeren die er dan zijn nog heel lang voor voedsel, natuur en landschap blijven zorgen.’

rationeel 20 juli 2022 10:12

Prof dr H. J. (Han) Lindeboom was verbonden aan het departement Omgevingswetenschappen van de Wageningen Universiteit (WUR).

rationeel 20 juli 2022 10:13

Toespraak ‘Minister-President van Tessel’, 8 juli 2022.
Geachte aanwezigen,

Op Texel begint de victorie, maar dat klinkt wel erg aanmatigend, dus:

Op Tessel begint de oplossing.

De redelijkheid moet terug in het debat en polarisatie moet het raam uit.

We gaan innoveren in plaats van saneren

We gaan de juiste getallen gebruiken: op Tessel geen overschrijding KDWs en dus ruimte voor boeren, vissers en de bouw.

Gezond verstand gaat boven modellen. Modellen zijn een middel om het gezonde verstand te voeden.

Juridisch gaan we er vanuit dat RvS niet over verlagen van stikstofniveaus maar over niet verhogen ervan heeft geoordeeld. Passende beoordelingen openen de bouw.

Er is zeker wel een stikstofprobleem maar lokaal en niet uitgesmeerd over het hele land. We letten op de hotspots van stikstofdepositie.

Maatwerk voor landbouw EN natuur.

We geven boeren de ruimte waar het kan en halen de paradoxen uit de regelgeving.

Nederlandse boeren en kennis zijn keihard nodig om voldoende eiwit te produceren.

We gaan uit van de prachtige natuur op Tessel.

We gaan uit van de werkelijk natuur in het veld en niet van theoretische stikstof getallen

We voeren een sterrensysteem in voor Natuurgebieden (landelijk).

We veranderen eiwitsamenstelling in voedsel voor dier EN mens

Samen met minstens 8 ander maatregelen verlaagt dat NH3 met 30 – 40%

Op termijn (2050) halvering stikstof nodig per persoon van 24 naar 12 kg/pp/jr.

We gaan uit van het gedrag van de stikstofverbindingen NH3 en NOx, het is complex en je mag ze niet zomaar optellen of tegen elkaar wegstrepen.

We integreren de maatregelen voor lucht, water en klimaat vanaf het begin

Alleen middels een integrale aanpak kunnen we recht doen aan de verschillende aspecten van de stikstofproblematiek, gezonde natuur, voldoende voedsel voor iedereen en een gevarieerd landschap.

Op Tessel begint de oplossing!

rationeel 20 juli 2022 10:18

Deze oplossingen gaan er van uit, dat het de bedoeling is Nederland een autonoom gebied te houden, waar mens en dier zo prettig en nuttig mogelijk bijeen zijn.

Helaas is dat niet de bedoeling van het Great Reset plan.

Nederland bestaat daar niet meer, en mens en dier worden aangepast aan de plaats die ze gegund wordt in het grote geheel.

Daarmee vervallen alle wensen en oplossingen voor een mooi doelmatig en prettig leefbaar Nederland.

luchtschip 20 juli 2022 10:31

quote:
rationeel schreef op 20 juli 2022 10:18:
Deze oplossingen gaan er van uit, dat het de bedoeling is Nederland een autonoom gebied te houden, waar mens en dier zo prettig en nuttig mogelijk bijeen zijn.

Helaas is dat niet de bedoeling van het Great Reset plan.

Nederland bestaat daar niet meer, en mens en dier worden aangepast aan de plaats die ze gegund wordt in het grote geheel.

Daarmee vervallen alle wensen en oplossingen voor een mooi doelmatig en prettig leefbaar Nederland.

Namens wie spreek je nu in deze posting ?

Wat heeft de great Reset Plan van het WEF hiermee te maken ?

Kun je aangeven waar het Great Reset Plan zich inhoudelijk bemoeit met het stikstof beleid in Nederland ?

Zit je nu naar eigen believen een fantasie verhaal te vertellen of kun je dit. onderbouwen met verwijzing naar mededelingen van het WEF, aangaande hun bemoeienis met het stikstof beleid van Nederland ?

rationeel 20 juli 2022 11:19

quote:
luchtschip schreef op 20 juli 2022 10:31:
[...]

Namens wie spreek je nu in deze posting ?

Wat heeft de great Reset Plan van het WEF hiermee te maken ?

Kun je aangeven waar het Great Reset Plan zich inhoudelijk bemoeit met het stikstof beleid in Nederland ?

Zit je nu naar eigen believen een fantasie verhaal te vertellen of kun je dit. onderbouwen met verwijzing naar mededelingen van het WEF, aangaande hun bemoeienis met het stikstof beleid van Nederland ?

Ik plaats de kennis die ik heb.

Wat anders?

luchtschip 20 juli 2022 11:51

quote:
rationeel schreef op 20 juli 2022 10:18:
Deze oplossingen gaan er van uit, dat het de bedoeling is Nederland een autonoom gebied te houden, waar mens en dier zo prettig en nuttig mogelijk bijeen zijn.

Helaas is dat niet de bedoeling van het Great Reset plan.

Nederland bestaat daar niet meer, en mens en dier worden aangepast aan de plaats die ze gegund wordt in het grote geheel.

Daarmee vervallen alle wensen en oplossingen voor een mooi doelmatig en prettig leefbaar Nederland.

Soms is het moeilijk om te begrijpen of je nu iemand of een artikel citeert of dat je jouw eigen mening geeft
Je gebruikt een slordige stijl om aan te geven of het jouw eigen woorden zijn of dat je citeert uit andermans werk

In jouw posting van 11:19 uur geef je aan dat deze uitspraken gebaseerd zijn op jouw kennis

Je stelt :

"Deze oplossingen gaan er van uit, dat het de bedoeling is Nederland een autonoom gebied te houden, waar mens en dier zo prettig en nuttig mogelijk bijeen zijn.

Helaas is dat niet de bedoeling van het Great Reset plan."

Dus jij hebt de kennis van het Great Reset Plan en dan is mijn vraag nogmaals,

In welk opzicht bemoeit het Great Reset Plan zich expliciet met het stikstof beleid in Nederland ?

Kun je dan aangeven wat het Great Rest Plan daar dan specifiek over zegt ?
Wat zegt het Great Reset Plan expliciet over het Nederlands stikstof beleid ?
Of beperk je tot een suggestieve denigrerende verwijzing naar het Great Reset Plan, zonder enige kennis te hebben van de inhoud van het Great Reset Plan ?

rationeel 20 juli 2022 12:14

Beste Luchtschip,

Er is inmiddels zoveel bekend gemaakt door de spelers zelf, of althans de woordvoerders;) dat moet je zelf maar gaan bekijken.

Sta open voor informatie. Zoekt en gij zult vinden:)

rationeel 20 juli 2022 12:20

Bekijk bijvoorbeeld de correspondentie van de Nederlandse regering met het WEF.

Vervolgens de toespraken en itw's van het WEF en hun spokesmen.

Let op de eensgzindheid van de regeringsleiders op de relevante "dossiers"

Dan kun je voorlopig voort.

Open your mind:)

luchtschip 20 juli 2022 12:37

quote:
rationeel schreef op 20 juli 2022 12:14:
Beste Luchtschip,

Er is inmiddels zoveel bekend gemaakt door de spelers zelf, of althans de woordvoerders;) dat moet je zelf maar gaan bekijken.

Sta open voor informatie. Zoekt en gij zult vinden:)

Je hebt totaal geen idee wat het Great Reset Plan behelst

Het orakel van een kleine rechts radicale splinter partij loopt te roepen dat het WEF en het Great Reset Plan niet deugt
En zijn volgers lopen dat dan maar ook te roepen zonder enig idee waar ze het over hebben

en dan denk je dat deze opmerking volgende is :

Rationeel om 10:18 uur :

"Deze oplossingen gaan er van uit, dat het de bedoeling is Nederland een autonoom gebied te houden, waar mens en dier zo prettig en nuttig mogelijk bijeen zijn.

Helaas is dat niet de bedoeling van het Great Reset plan."

Het is een leuke opmerking onder partijgenoten die het populair vinden dat er afgegeven wordt op het WEF en het Great Reset Plan

Maar op dit forum zul je toch tekst en uitleg moeten geven

Je geeft duidelijk aan geen flauw idee te hebben wat het WEF voorstaat en wat het Great Reset Plan behelst

Ga dit forum niet belasten met radicale uitspraken, die gebaseerd zijn op jouw totale gebrek aan kennis wat de feiten betreft

Het Great Reset Plan bemoeit zich op geen enkele wijze met het Nederlandse lokale stikstof probleem

luchtschip 20 juli 2022 13:06

quote:
luchtschip schreef op 20 juli 2022 12:37:
[...]

Je hebt totaal geen idee wat het Great Reset Plan behelst

Het orakel van een kleine rechts radicale splinter partij loopt te roepen dat het WEF en het Great Reset Plan niet deugt
En zijn volgers lopen dat dan maar ook te roepen zonder enig idee waar ze het over hebben

en dan denk je dat deze opmerking volgende is :

Rationeel om 10:18 uur :

"Deze oplossingen gaan er van uit, dat het de bedoeling is Nederland een autonoom gebied te houden, waar mens en dier zo prettig en nuttig mogelijk bijeen zijn.

Helaas is dat niet de bedoeling van het Great Reset plan."

Het is een leuke opmerking onder partijgenoten die het populair vinden dat er afgegeven wordt op het WEF en het Great Reset Plan

Maar op dit forum zul je toch tekst en uitleg moeten geven

Je geeft duidelijk aan geen flauw idee te hebben wat het WEF voorstaat en wat het Great Reset Plan behelst

Ga dit forum niet belasten met radicale uitspraken, die gebaseerd zijn op jouw totale gebrek aan kennis wat de feiten betreft

Het Great Reset Plan bemoeit zich op geen enkele wijze met het Nederlandse lokale stikstof probleem

Correctie :

waar staat :

en dan denk je dat deze opmerking volgende is :

had moeten staan :

en dan denk je dat deze opmerking voldoende is :

rationeel 20 juli 2022 13:18

Luchtschip als je het allemaal zo goed weet, en ook waarom wat ik zeg onjuist is dan is het aan jou om aan te geven wat de GREAT RESET dan wel is.

39.242 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 ... 1959 1960 1961 1962 1963 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	0,00%
WTI	70,19	0,00%