Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 10 juli 2021 20:07

quote:
Kleintje66 schreef op 10 juli 2021 13:05:
[...]Het gevolg van vaccinatie is dat ernstige ziekte in veel gevallen wordt voorkomen maar verder is niets bewezen mbt het voortduren van de besmettingen onder de bevolking. Of covid-19 zich gaat gedragen als mazelen of influenza of nog weer anders weten we niet maar voorlopig nemen in dit land met een hoogste vaccinatiegraad sinds start van de pandemie het aantal besmettingen sneller toe dan ze voorheen deden.

Ik geloof niet in groepsimmuniteit ter voorkomen van verspreiding als er een virus is dat zo makkelijk verspreid, dan hebben we denk ik andere vaccins nodig die besmetting kan voorkomen. Dus bescherming van de slijmvliezen in de bovenste luchtwegen. De tijd zal het uitwijzen.

Groepsimmuniteit is geen persoonlijk beschermingsmiddel voor bijvoorbeeld de slijmvliezen in de bovenste luchtwegen. Het is een statistisch of zo je wilt modelmatig begrip, dat alleen betekenis heeft in de context van een hele populatie.

Dat weet jij natuurlijk ook wel, maar ik wil wat tegengas geven tegen geluiden als "niets bewezen", of "staat nog niet vast", die ik bij jou (te) vaak hoor. Kennelijk heb je in een onzekere situatie een voorkeur voor defaitisme, voor de meer ongunstige scenario's.

Beperktedijkbewaking 10 juli 2021 20:45

quote:
gokker schreef op 10 juli 2021 19:25:
[...]
Tig miljoen jongeren in Nederland?

Bij de betreffende poster, Pacman, verbaast me niks. Die drama queen leeft van de overdrijving.

[verwijderd] 10 juli 2021 20:56

Maar voor het bereiken van groepsimmuniteit is voorwaarde dat men beschermt wordt door de groep. Als mensen ondanks immuniteit de besmetting kunnen doorgeven is groepsimmuniteit niet mogelijk. De cruciale vraag is dus beschermd de aanwezige persoonlijke immuniteit wel tegen besmetting en het doorgeven van besmetting. Verder vind ik geen groepsimmuniteit geen ongunstig scenario, ik vond dat van begin af aan een vreemd concept. Rhinovirus, Influenzavirus en RSV virus etc etc kennen geen groepsimmuniteit. Er waren wat wereldvreemde mensen die dachten dat ze wel even de mensheid ziek kon laten worden om de economie te redden en die riepen groepsimmuniteit voor er een vaccin was.

Laten we eerst maar eens kijken hoe we redelijk goede blijvende immuniteit kunnen krijgen zodat mensen niet ernstig ziek kunnen worden. Of de ziekte daarna langzaam verdwijnt zien we dan wel weer. Voorlopig duidt niets op immuniteit ter bescherming van besmetting. (mogelijk dat het hoge aantal cases wel een weergave is van het hoge aantal asymptomatische mensen dat aldoor al rondliep in Nederland en het testen voor toegang).

Dat er heel veel niet vast staat is gevolg van een nieuwe ziekte, een nieuw virus en ook nog weer nieuwe mutaties. Daarnaast is de beschikbare informatie erg beperkt zo weet ik van de cases nu niet of ze asymptomatisch of symptomatisch zijn ik weet niet of het bij gevaccineerde of niet gevaccineerde mensen is en ik weet de leeftijden niet. Als volledig gevaccineerde mensen toch veel positief testen heb je een antwoord over groepsimmuniteit. De informatievoorziening is niet best.

[verwijderd] 10 juli 2021 21:22

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 10 juli 2021 19:51:
[...]
Roerend mee eens. Bij long-covid ben je eigenlijk gewoon ziek, en dat voor maanden of zelfs onbepaalde tijd.

Toch echt wat erger dan de klacht van 'depri' jongeren dat ze al zolang niet meer naar disco of festival zijn geweest (hoe vervelend dat ook is). Met een beetje fantasie zijn daar trouwens best gezellige alternatieven voor te vinden. Long-covid patiënten zijn te moe of zwak om daar naar toe te gaan.

Je moet echt eens ophouden met het bagatelliseren van de psychische problemen van jongeren, en alles wat met corona te maken heeft als rampzalig te betitelen.
Het is echt heel erg dat 6% van de jongeren inmiddels psychische problemen heeft, en dat komt echt niet omdat ze niet naar een festival kunnen.

hirshi 10 juli 2021 21:26

Tot 10.00 uur vanochtend zijn bij het RIVM 10.345 nieuwe coronabesmettingen gemeld, 3390 meer dan gisteren. Het is het hoogste aantal sinds 25 december 2020.
Dat bericht verscheen in de pers.

Wat niet in de pers verscheen en niet kon verschijnen is het aantal gevallen van besmetting bij jongeren die niet bij het RIVM bekend zijn.
Het is niet onwaarschijnlijk dat dat aantal nog veel hoger is dan het aantal geregisterde besmettingen.

Grondslag daarvoor is het gegeven dat milde klachten bij jongeren in de regel toch niet tot ziekenhuisopname leiden en derhalve de veronderstelling ontstaat dat de verschijnselen niet ernstig genoeg zijn om daarvoor de moeite van een gang naar een test locatie te ondernemen.

luchtschip 10 juli 2021 23:00

quote:
hirshi schreef op 10 juli 2021 21:26:
Tot 10.00 uur vanochtend zijn bij het RIVM 10.345 nieuwe coronabesmettingen gemeld, 3390 meer dan gisteren. Het is het hoogste aantal sinds 25 december 2020.
Dat bericht verscheen in de pers.

Wat niet in de pers verscheen en niet kon verschijnen is het aantal gevallen van besmetting bij jongeren die niet bij het RIVM bekend zijn.
Het is niet onwaarschijnlijk dat dat aantal nog veel hoger is dan het aantal geregisterde besmettingen.

Grondslag daarvoor is het gegeven dat milde klachten bij jongeren in de regel toch niet tot ziekenhuisopname leiden en derhalve de veronderstelling ontstaat dat de verschijnselen niet ernstig genoeg zijn om daarvoor de moeite van een gang naar een test locatie te ondernemen.

citaat

Wat niet in de pers verscheen en niet kon verschijnen is het aantal gevallen van besmetting bij jongeren die niet bij het RIVM bekend zijn.
Het is niet onwaarschijnlijk dat dat aantal nog veel hoger is dan het aantal geregisterde besmettingen.

einde citaat

Dat is ook bekend bij hetOMT/ RIVM, en in hun modellen houden ze er rekening mee.

Vorig jaar had men als natte vinger richtlijn dat er naast de getallen die getest en positief bevonden zijn er 10 x zoveel mensen waren die ook besmet waren, maar niet de moeite namen zich te laten testen.

geldt nu voor de jongeren idem ditto en de RIVM/OMT neemt dit in haar modellen mee.

Het OMT komt regelmatig in beeld met de bekende personen.
Deze personen worden door zichzelf benoemde coryfeeën, als een dansleraar en een ex-Aardrijkskunde student, nu opiniepeiler, afgebeeld als een paar domme figuren.
Dat zijn ze beslist niet en bovendien bestaat het gehele OMT team uit zo'n 30 adviseurs van diverse disciplines.
Die weten echt wel van de hoed en de rand en het is pathetisch te zien hoe zij minachtend worden bejegend door enkele foumleden van het corona forum.

[verwijderd] 10 juli 2021 23:09

Dames en Heren, in de bijlage de wekelijkse tabel-update met de Coronacijfers uit 40 Europese landen.
De tabel kleurt nog steeds overwegend lichtgroen en groen (minder dan 0,5% toename in besmettingen),
maar er zijn nu meer landen met een hogere toename dan vorige week. (oranje markering)

In bijlage de tabel-update met week-op-week vergelijk, bijgewerkt t/m 10 juli 2021 :

Bijlage:

[verwijderd] 10 juli 2021 23:11

En de versimpelde weergave van het Corona-sterftepercentage , afgezet tegen het Corona-besmettingspercentage, over de 40 Europese landen. Bijgewerkt t/m 10 juli 2021 :

Bijlage:

[verwijderd] 10 juli 2021 23:43

www.theguardian.com/world/2021/jul/10...

South Korea posted its highest ever number of new daily Covid-19 infections within 24 hours, the Korea Disease Control and Prevention Agency has said, in a third consecutive day of record high new infections.

Starting on Monday, coronavirus curbs will be tightened to the strictest level possible in Seoul and neighbouring regions for the first time.

The country reported 1,378 new Covid-19 cases as of midnight on Friday, up from Thursday’s record of 1,316.

Zuid-Korea komt ook in de problemen door de Delta Variant.

Beperktedijkbewaking 10 juli 2021 23:50

quote:
Henk Hesel schreef op 10 juli 2021 21:22:
[...]
Je moet echt eens ophouden met het bagatelliseren van de psychische problemen van jongeren, en alles wat met corona te maken heeft als rampzalig te betitelen.
Het is echt heel erg dat 6% van de jongeren inmiddels psychische problemen heeft, en dat komt echt niet omdat ze niet naar een festival kunnen.

Veel van de huidige (psychische) problemen van jongeren hebben toch ook met corona te maken?

Ik ga zeker niet alle 'maatregelen' verdedigen, maar de besmettingssituatie was (en is weer) nu eenmaal zo dat jongeren meer in hun uppie studeren moeten, minder contactmomenten hebben en (mede daardoor) hun leeftijdsgenoten minder zien. Analoog bij team- en binnensporten e.d.
Tenzij je het virus ongebreideld door de samenleving wilt laten razen, maar dat heeft weer andere (binnenlandse en internationale) bezwaren.

Het is idd niet alleen de disco of het festival, er is meer aan de hand. Maar - en dit bedoel ik niet sarcastisch - hoe erg zijn die 'psychische problemen' nu precies?

Eigenlijk zou ik veel betere en scherpere definities willen zien, dan cijfers, en dan pas vergelijken tussen de ene en de andere groep. Lichte klachten zoals "ik heb na weken nog een hoestje" (lichamelijk) of "ik ben de laatste tijd niet erg gemotiveerd" (psychisch) laat ik buiten beschouwing.
Laten we ernstige klachten definiëren als: gedurende minstens twee maanden niet of nauwelijks kunnen werken of studeren, en ook moeite met andere maatschappelijke activiteiten zoals stage lopen, sporten en andere sociale bezigheden. Dat kan je zowel op lichamelijke als psychische klachten toepassen.

En dan zou ik de cijfers wel eens willen zien. Hoeveel long covid, en hoeveel echt depri? Maar ik vrees dat men aan een goede registratie van al die gevallen nog lang niet toe is. En dus blijft de discussie subjectief en gevoelsmatig.

luchtschip 11 juli 2021 00:23

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 10 juli 2021 23:50:
[...]
Veel van de huidige (psychische) problemen van jongeren hebben toch ook met corona te maken?

Ik ga zeker niet alle 'maatregelen' verdedigen, maar de besmettingssituatie was (en is weer) nu eenmaal zo dat jongeren meer in hun uppie studeren moeten, minder contactmomenten hebben en (mede daardoor) hun leeftijdsgenoten minder zien. Analoog bij team- en binnensporten e.d.
Tenzij je het virus ongebreideld door de samenleving wilt laten razen, maar dat heeft weer andere (binnenlandse en internationale) bezwaren.

Het is idd niet alleen de disco of het festival, er is meer aan de hand. Maar - en dit bedoel ik niet sarcastisch - hoe erg zijn die 'psychische problemen' nu precies?

Eigenlijk zou ik veel betere en scherpere definities willen zien, dan cijfers, en dan pas vergelijken tussen de ene en de andere groep. Lichte klachten zoals "ik heb na weken nog een hoestje" (lichamelijk) of "ik ben de laatste tijd niet erg gemotiveerd" (psychisch) laat ik buiten beschouwing.
Laten we ernstige klachten definiëren als: gedurende minstens twee maanden niet of nauwelijks kunnen werken of studeren, en ook moeite met andere maatschappelijke activiteiten zoals stage lopen, sporten en andere sociale bezigheden. Dat kan je zowel op lichamelijke als psychische klachten toepassen.

En dan zou ik de cijfers wel eens willen zien. Hoeveel long covid, en hoeveel echt depri? Maar ik vrees dat men aan een goede registratie van al die gevallen nog lang niet toe is. En dus blijft de discussie subjectief en gevoelsmatig.

Zonde van je tijd daar in te verdiepen.

Er zijn een paar ingezonden brand brieven geweest van profesionals, die een hele litanie van klaagzang ten toon spreidde hoe zielig het in de samenleving was, die ontwricht werd door de corona maatregelen.
Alles werd aangegrepen en overdreven neergezet, zonder feiten, maar met veel drama.

de professionals, die die brieven ondertekenden kwamen voornamelijk uit de hoek van de alternatieve geneeskunde van niet beëdigde pseudo medische begeleiders.

een totaal opgeklopt verhaal, omdat deze mensen natuurlijk hun inkomsten zagen wegzakken.

Die brand brieven hebben even de aandacht getrokken en zijn binnen no-time in de vergetelheid geraakt.
Op dit forum waren er ook een paar forumleden, die sensationeel een bericht over zo'n brandbrief meldden.

Er worden geen feiten genoemd, geen aantallen, een langdradig sentimenteel verhaal.

Het is leuk om daar zo nu en dan mee te schermen en mede forum leden weer tot serieuze discussies te verleiden
Het gaat echter gewoon nergens over, behalve dat het een opgeklopt verhaal is, om in de aanval te gaan tegen de maatregelen van de Overheid/OMT.

asti 11 juli 2021 00:34

Als we aannemen dat jongeren over het algemeen het risico willen beperken dat ze ouderen en andere kwetsbaren die letterlijk en misschien vooral figuurlijk dichtbij hen staan blootstellen aan een niet te verwaarloosbare kans op de dood, heb je met of zonder overheidsmaatregelen ongeveer dezelfde impact.

Het is alleen wel zo, dat de ouderen en andere nu herkenbaar kwetsbare mensen als het goed is inmiddels de kans hebben gehad om zich te laten vaccineren. Nu krijg je dus veel onbegrip.

luchtschip 11 juli 2021 00:49

van onbegrip bij jongeren is geen sprake, blijkt uit de cijfers.

Bereidheid tot vaccineren

16 tot 24 jaar 76 %
25 tot 39 jaar 77 %

totale vaccinatie bereidheidheid Nderlandse bevolking 87 %

Vaccinatiebereid of al gevaccineerd

Deze grafiek toont hoeveel procent van de bevolking zelf een prik tegen corona wil hebben. Het percentage bevat zowel mensen die al een prik hebben gehad als mensen die nog niet geprikt zijn en dat wel willen. De grafiek toont cijfers per leeftijdsgroep en in totaal. De cijfers komen uit onderzoek dat elke drie weken wordt herhaald.

87%

grafiek, ga met de cursor over de lijnen en pop up verschijnt met percentage maar leeftijd.
3de van onder
coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

Beperktedijkbewaking 11 juli 2021 01:07

quote:
gokker schreef op 10 juli 2021 17:45:
Hier staan de resulaten van een recente analyse van de efficiëncy van bestaande vaccins: www.ft.com/content/5a24d39a-a702-40d2...
De verschillen zijn gering dus zou men kunnen denken dat dit voor een toekomstige mutant ook zo is.

Aan de andere kant hebben er al velen op gewezen dat juist de druk van bestaande vaccins mutanten kan selecteren waarbij dit niet zo is. Dat effect wordt natuurlijk sterker bij hogere vaccinatie graad. We kennen allemaal het verschijnsel van resistente bacteriën (Ik loop persoonlijk rond met ESBL bacteriën).

Bedankt voor de link, leerzaam.

Het zijn 'real word' resultaten, dus gebaseerd op echte patiënten, niet op laboratoriumonderzoek van antilichamen.

asti 11 juli 2021 01:12

quote:
luchtschip schreef op 11 juli 2021 00:49:
van onbegrip bij jongeren is geen sprake, blijkt uit de cijfers.

Bereidheid tot vaccineren

16 tot 24 jaar 76 %
25 tot 39 jaar 77 %

totale vaccinatie bereidheidheid Nderlandse bevolking 87 %

Vaccinatiebereid of al gevaccineerd

Deze grafiek toont hoeveel procent van de bevolking zelf een prik tegen corona wil hebben. Het percentage bevat zowel mensen die al een prik hebben gehad als mensen die nog niet geprikt zijn en dat wel willen. De grafiek toont cijfers per leeftijdsgroep en in totaal. De cijfers komen uit onderzoek dat elke drie weken wordt herhaald.

87%

grafiek, ga met de cursor over de lijnen en pop up verschijnt met percentage maar leeftijd.
3de van onder
coronadashboard.rijksoverheid.nl/land...

Het onbegrip waarnaar werd gerefereerd had geen betrekking tot vaccinatiebereidheid.

luchtschip 11 juli 2021 02:24

Grafiek t/m 10 juli van daily new cases ( 7 days moving average) per 100.000 inwoners van Nederland, Portugal, Spanje, Engeland,Griekenland en Indonesie.

De stijging in Nederland is sterk omhoog de laatste dagen

pbs.twimg.com/media/E59LNkrWEAYynN_?f...

Dr Eric Feigl ding :

Bad trend—Netherlands reports a near vertical >800% increase in new COVID19 cases in 1 week. Greece and Spain nearly matching that surge.

WHO now reports over 2 dozen countries with “near vertical” sharp rises in cases—mostly DeltaVariant.

Pandemic “Act 2” has begun

twitter.com/DrEricDing/status/1413931...

luchtschip 11 juli 2021 02:56

USA

Delta variant zorgt voor stijgende cijfers

BNO NewsRoom :

U.S. COVID update: Daily cases continue to rise despite limited reporting on Saturdays

- New cases: 14,520
- Average: 18,916 (+1,015)
- In hospital: 18,329 (+115)
- In ICU: 4,577 (+60)
- New deaths: 109

twitter.com/BNODesk/status/1414002573...

luchtschip 11 juli 2021 03:44

Ziekenhuis Missouri, US, wordt geconfronteerd met zeer snelle stijging van patiënten op IC's.

Covid-19 cases are rising at "a pace that is almost unbelievable," with over 90% of ICU patients on ventilators, according to Erik Frederick, chief administrative officer at Mercy Hospital in Springfield, Missouri

video 5:11 minuut

twitter.com/CNN/status/14139022658411...

luchtschip 11 juli 2021 04:38

CPAC, the Conservative Political Action Conference, dit weekend een bijeenkomst in Dallas, Texas.

Tijdens de CPAC meeting een talkshow waarbij dr Fauci bekritiseerd werd voor zijn werk als viroloog om de Amerikanen door de COVID crisis te helpen.
Het publiek scandeerde daarop : Lock him up
Trump was het vorig jaar niet eens met het beleid van Fauci en zette hem op een zijspoor.
De desinformatie campagne is goed bij de Republikeinen ontvangen en in Republikeinse gebieden zijn de vaccinatie percentages laag,

After Rep. Greg Steube attacks Dr. Fauci, CPAC Dallas attendees chant "lock him up!"

video 1:00 minuut

twitter.com/atrupar/status/1413971093...

luchtschip 11 juli 2021 05:50

Here's what you need to know about the lambda Covid variant

New variants of the virus have often gone on to supplant previous versions of Covid-19.

Some mutations of the virus, like the alpha variant and then the delta variant — discovered first in the U.K. and India, respectively — have been more transmissible than previous iterations of the virus.

While the world is still contending with the rapid spread of the delta variant, which has usurped the alpha strain in terms of transmissibility and the potential to cause hospitalizations in unvaccinated people, there is now a new variant that experts are monitoring: The lambda variant.

Here’s what we know (and don’t know) about it:

What is the lambda variant?

The lambda variant, or “C.37” as the lineage has been designated, has been spreading rapidly in South America, particularly in Peru where the earliest documented samples of the virus date from August 2020.

However, it was only flagged up as a “variant of interest” by the World Health Organization on June 14 of this year as cases attributed to the variant had spread noticeably.

By June 24, the lambda variant had been detected in cases in 26 countries, according to Public Health England data. This included Chile, Argentina, Peru, Ecuador, Brazil and Colombia as well as the U.S., Canada, Germany, Spain, Israel, France, the U.K. and Zimbabwe, among others.

Is it more dangerous?

The WHO and other public health bodies are trying to understand how the variant compares with other strains of the virus, including whether it could be more transmissible and more resistant to vaccines.

In mid-June, the WHO said “lambda carries a number of mutations with suspected phenotypic implications, such as a potential increased transmissibility or possible increased resistance to neutralizing antibodies.”

It’s important to note that the lambda variant is still one step below being designated a “variant of concern” like the alpha or delta mutation

“It would become a variant of concern if it has demonstrated pathways of increased transmissibility, if it has increased severity for example or if it has some kind of impact on our countermeasures,”

Do vaccines work against it?

Again, more studies are needed about the effect that the lambda variant has on vaccine efficacy, particularly on vaccines widely available in the West, such as those from Pfizer-BioNTech, Moderna or Oxford-AstraZeneca.

But questions have been raised in parts of South America over the effectiveness of Chinese vaccines, which have been those deployed predominantly in the region, as cases linked to the lambda variant spread and infection rates rise alongside vaccination programs.

Brazil, Chile and Peru all rely heavily on Chinese Covid vaccines Sinovac or Sinopharm but vaccination rates differ wildly across South America.

www.cnbc.com/2021/07/09/covid-heres-w...

59.707 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%