Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 7 november 2017 15:38

quote:
marique schreef op 7 november 2017 15:17:
De weging van indices verandert van dag tot dag, onder invloed van stijging en daling van koersen, in gang gezet door koop en verkoop. De formele indices worden per kwartaal of halfjaar herwogen en aangepast aan de nieuwe realiteit.
Ik vraag me dan af of ETF's e.a. indexvolgers al eerder op de realiteit inspelen of afwachten totdat de herweging van de index formeel wordt vastgesteld. Uiteindelijk gaat het er bij de presentatie van de periodieke rendementen alleen maar om of het ETF op dat moment gelijk loopt met de index.

Dit snap ik niet.

ETF portfolio's veranderen automatisch mee met koersstijgingen en daling natuurlijk, conform de indices.

marique 7 november 2017 21:03

quote:
RisQuant schreef op 7 november 2017 15:38:
[...]

Dit snap ik niet.

ETF portfolio's veranderen automatisch mee met koersstijgingen en daling natuurlijk, conform de indices.

De indices herwegen op vaste tijdstippen, meestal per kwartaal of halfjaar.

"The index is reviewed quarterly —in February, May, August and November —with the objective of reflecting change in the underlying equity markets in a timely manner, while limiting undue index turnover. During the May and November semi-annual index reviews, the index is rebalanced and the large and mid capitalization cutoff points are recalculated."
www.msci.com/documents/10199/e8096ca8...

Het ETF volgt zo nauwkeurig mogelijk:
"Het fonds streeft naar het aanhouden van alle effecten van de index, met een benadering van de wegingen in deze index."
nl.spdrs.com/library-content/public/W...

Heb gekeken naar de posities en weging bij SPDR MSCI World Consumer Discretionary UCITS ETF en vergeleken met de betreffende index.
De posities en weging per 31 oktober zijn volgens het Factsheet bijna exact gelijk aan die van de index per 31 oktober. Nu per 7 november zijn er bij het ETF afwijkingen, van enkele tienden van procenten. Dat is gebruikelijk.

De november herweging van de index heeft volgens mij nog niet plaats gevonden. Tenzij de 31/10 samenstelling tevens de november aanpassing is.

Terzijde, Morningstar geeft de weging per 30 september. Daar zijn grotere verschillen te zien.
www.morningstar.nl/nl/etf/snapshot/sn...

[verwijderd] 7 november 2017 21:22

Replicatie zal inderdaad nooit 100% 1:1 zijn, mede uit kostenoverwegingen.

Maar ik snap je punt niet zo goed, dat de weging van indices van dag tot dag veranderen en dat ETF's daarom aanpassingen zouden moeten doen.

marique 7 november 2017 21:26

quote:
ffff schreef op 7 november 2017 15:32:
Mooie gedachtewisseling, Marique! Maar voortbordurend op jouw opmrking: Ik vraag mij af of ETF's eerder op de realiteit inspelen of afwachten totdat de herweging van de index formeel wordt vastgesteld......BLIJF je dus ( volgens mij) dan evenzogoed het probleem houden van wanneer te kopen of te verkopen. Die ETF's mogen dan eventueel eerder een gegeven verwerkt hebben, maar dat wil dan nog lang niet zeggen dat de eigenaar ze dan ook eerder koopt of verkoopt.

Weer anders gezegd: De problematiek van wanneer ga ik kopen of verkopen blijft dan eigenlijk in mijn ogen dezelfde.

Het is maar dat ik met jou en Ben probeer mee te denken.

Peter

Tja, het is maar wat je als doel voor ogen hebt.
Wil je als dhz-belegger bijvoorbeeld de DAX bijbenen, dan zou je alle 30 aandelen in de porto moeten opnemen overeenkomstig de DAX-weging. Kan me niet voorstellen dat een particulier dat doet.

Handiger is dat je bijvoorbeeld de 5 of 10 grootste posities opneemt.
Grote kans dat je dan vrijwel hetzelfde rendement als de index boekt. Heb je geluk, dan zit je wat hoger, bij pech wat lager. Bijsturen door deels winst nemen en/of bijkopen op dips? Jij weet als geen ander dat het altijd een sprong in het duister is.

Eenvoudigst is gewoon een tracker op de index te kopen. Ben je van alle nagelbijten van kopen/verkopen af.

NB
Versta mij niet verkeerd. Ik ben niet plotseling veranderd van FA-belegger in slaafse koper van ETF's. Ook met ETF's heb je risico's en heb je twijfels over koop en verkoop. Verschil is dat je met ETF's veel eenvoudiger een breed samengestelde portefeuille kan opbouwen. En voor de kersjes op de taart kun je daarnaast wat spelen met hobby-aandelen.

marique 7 november 2017 21:48

quote:
RisQuant schreef op 7 november 2017 21:22:
Replicatie zal inderdaad nooit 100% 1:1 zijn, mede uit kostenoverwegingen.

Maar ik snap je punt niet zo goed, dat de weging van indices van dag tot dag veranderen en dat ETF's daarom aanpassingen zouden moeten doen.

Nee, de weging van de indices verandert niet van dag tot dag. Die verandering is maar enkele malen per jaar. Maar de markt verandert dagelijks, aandelen worden duurder of goedkoper. De koersen van de posities in de ETF-portefeuille veranderen mee met de markt. Daardoor ontstaan automatisch afwijkingen tussen de wegingen in de index en die van het ETF.

Heb me misschien verkeerd uitgedrukt. ETF's hoeven dus helemaal geen 1 op 1 aanpassingen te doen. Geen enkel probleem dat tussentijds de wegingen van de ETF licht afwijken van de indexweging. Maar als de afwijkingen te groot (hoe groot?) worden zal het ETF aan- en verkopen moeten doen om de weging te herstellen. Dit staat dus los van de aan- en verkopen door in- of uittreden van beleggers in het ETF.

En ik vraag me ook af wat het ETF doet als het tijdstip van indexherweging nadert en het overduidelijk is dat er enkele verschuivingen zullen zijn. Daarop voorzichtig vooruitlopen of afwachten tot het herwegingstijdstip?

[verwijderd] 8 november 2017 08:20

quote:
marique schreef op 7 november 2017 21:48:
[...]

Nee, de weging van de indices verandert niet van dag tot dag. Die verandering is maar enkele malen per jaar. Maar de markt verandert dagelijks, aandelen worden duurder of goedkoper. De koersen van de posities in de ETF-portefeuille veranderen mee met de markt. Daardoor ontstaan automatisch afwijkingen tussen de wegingen in de index en die van het ETF.

Denk dat hier toch een misverstandje is.

Door koersbewegingen ontstaan geen afwijkingen tussen wegingen in de index en die van de ETF.

Als de koers van een aandeel harder stijgt dan de rest wordt de weging in zowel de index als de ETF groter.

marique 8 november 2017 12:43

"Denk dat hier toch een misverstandje is."

Noem het zoals je wilt.

Nog een voorbeeldje:
ASML volgens officiële weging Euronext per september: 10,54%
SPDR AEX ETF per 07/11 (gisteren dus): 11,24%
Financieel Dagblad vanmorgen (met stand van gisteren): 11,24%

Eerst volgende herweging van de officiële AEX-index (Euronext) zal in december a.s. zijn. De markt trekt zich daar niets van aan. Dat zie je aan de dagelijkse veranderingen die o.a. door FD en SPDR worden gepubliceerd.

Samengevat:
Er is een officiële index, die periodiek wordt aangepast.
Er is een feitelijke "marktindex", die dagelijks verandert a.g.v. beurshandel.
Er is een ETF, formeel gebaseerd op de officiële index, maar mogelijk/vermoedelijk, marktvolgend.

[verwijderd] 8 november 2017 16:51

de officiële (%)weging geldt alleen voor de gepubliceerde datum.

wegingen daarna veranderen op basis van marktprijzen, bij indices net zoals bij etf's. dat gaat vanzelf zonder transacties.

[verwijderd] 8 november 2017 16:55

automatisch gaat er handmatig iets niet goed ?

marique 2 december 2017 19:42

OJ-pf per 01-12-17

YTD +15,6% vs +14,2% benchmark

Randstad blijft tegenvallen.
Geen idee waarom.

Hetzelfde met Fresenius.

Ingenico herstelt een beetje.

Bijlage:

marique 2 december 2017 19:56

Q-pf per 01-12-17

YTD +11,8% vs +9,4% benchmark

Bijlage:

marique 18 december 2017 14:26

OJ-pf

Ik ben de OJ-pf aan het resetten.
Grondige uitverkoop en een beetje inkoop:

verkocht:
acomo
randstad
tkh
sioen
kinepolis
ingenico
continental

gedeeltelijk afgeroomd:
aalberts
corbion
wolterskluwer
besi

Bijkoop:
picanol

Koop, nieuwe positie:
asml

gemiddeld verkooprendement ytd 13,4%

Nadere verklaring volgt rond jaarwisseling.

[verwijderd] 18 december 2017 15:04

quote:
marique schreef op 18 december 2017 14:26:
OJ-pf

Ik ben de OJ-pf aan het resetten.
Grondige uitverkoop en een beetje inkoop:

verkocht:
acomo
randstad
tkh
sioen
kinepolis
ingenico
continental

gedeeltelijk afgeroomd:
aalberts
corbion
wolterskluwer
besi

Bijkoop:
picanol

Koop, nieuwe positie:
asml

gemiddeld verkooprendement ytd 13,4%

Nadere verklaring volgt rond jaarwisseling.

Dit weekend paar aandelen aan mijn selectie toegevoegd (gespiekt bij jou en Coldplay).

Kinepolis leek mij duur.

Picanol is een heel interessant aandeel (cijfermatig). Lijkt mij een koopje, maar schijnt nogal cyclisch te zijn en het belang van Tessenderlo vertekent nogal.

ROA is al hoog, maar gaat zelfs naar de 40% als je het belang wegdenkt
De Enterprise Value daalt (met dezelfde denkoefening) ook ongeveer met 35%

NewKidInTown 18 december 2017 15:55

Ik zoek Picanol op, lijkt me niet fantastisch:

www.4-traders.com/PICANOL-5937/financ...

maar misschien zie ik het niet goed en vergis ik me.

[verwijderd] 18 december 2017 16:23

Ze hebben redelijk hoge marges, geen schuld en een belang in Tessenderlo wat circa 25% van hun marketcap is.

Aangepaste k/w is nu ongeveer 17 en ze hebben al een flinke koersrit erop zitten (meer dan 800% sinds eind 2012)

marique 21 december 2017 14:23

Bolo en NKIT,
Dank voor meedenken over Picanol.

Ik zie op voorbije twee jaren een omzet- en winstgroei van plm 15%.
Je weet nooit of deze groei aanhoudt. Maar ga je daar van uit en vind je de koers van eind '16 als passend, dan zou nu een koers van plm 90 ook passend zijn. Gelet op enkele FA-criteria gecombineerd met koers relatief duurder dan enkele jaren terug. Maar ja, dat geldt voor zoveel aandelen.

marique 30 december 2017 14:48

Quality-pf per 29/12-'17

Jaarrendement +13,8% (incl div.).
Ietsje beter dan 'moeder' etf +10,8%.

Ik de Q-pf twee jaren aangehouden en ik zie weinig voordeel t.o.v. de betreffende etf zelf.
Ik stop met dit experiment.

Bijlage:

marique 30 december 2017 14:49

OJ-pf per 29/12-2017

Koersrendement +16,1% tegen benchmark +16,0%.
Komt aardig overeen met het gemiddelde van de BCE en HG.

Herstart OJ-pf
Sinds 2008 is het kapitaal van de OJ-pf flink toegenomen. Met meer en grotere posities tot gevolg. Dat bevalt me niet. Het gaat tenslotte om een proefportefeuille. Die wil ik compact en overzichtelijk houden. Daarom vanaf januari ’18 een nieuwe start in afgeslankte vorm.

Met de OJ-pf test ik een selectiemodel met ebit als belangrijkste criterium. Daarnaast ondersteunende criteria zoals financieringskosten, dividend en geïnvesteerd kapitaal. Het model komt eerder uit op waardeaandelen dan op groeiaandelen. Een selectiemodel dat waarde en groei combineert kan misschien meer rendement opleveren. Ik ga het komende jaar iets in die richting proberen.

Voor allen een voorspoedig 2018 toegewenst.

Bijlage:

marique 7 januari 2018 12:08

OJ-pf per 05-01-18

Kapitaal teruggezet op € 100.000.
Aantal posities terug naar 9.
Voortaan wordt ook dividend meegerekend.
Vergelijkende iShares zijn herbeleggend.

Bijlage:

marique 3 februari 2018 11:46

OJ-pf per 02/02-18

Alleen besi en asml positief.
Met deze twee is de sector 'tech' te zwaar vertegenwoordigd.
Denk dat ik een van beide ga vervangen.

Bijlage:

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,15 +4,70 +0,51% 15:12


Germany40^	21.787,40	+0,93%
BEL 20	4.331,12	+1,03%
Europe50^	5.324,82	+1,02%
US30^	44.966,70	+0,19%
Nasd100^	21.667,80	-0,04%
US500^	6.078,11	+0,25%
Japan225^	39.041,30	+0,20%
Gold spot	2.854,91	-0,45%
EUR/USD	1,0366	-0,37%
WTI	71,59	+0,59%