Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 10 mei 2018 11:46

quote:
ffff schreef op 10 mei 2018 11:16:
[...]
Ook 9,6 procent gehaald gemiddeld over 15 lange jaren?

Ik denk het niet!

Het dubbele, met veel minder tussentijds koersverlies. Toevallig net de periode dat ik voor mezelf handel.

[verwijderd] 10 mei 2018 17:44

Qua waarde vs groei:

Zowel in VS als in Europa doet groei het dit jaar beduidend beter dan waarde. Waarde in Europa zelfs slechter dan marktgemiddelde.

EL4C +8.3%
EL4D -1.9%
EXSA +0.0%

RPG +4.2%
RPV 0.6%
SPY -0.5%

Combi van waarde en groei samen wel beter dan marktgemiddelde.

marique 2 juni 2018 11:49

OJ-pf per 01/06-18

Het wil maar niet vlotten dit jaar.

De diepe koersval van Besi baart mij zorgen. Want de tech. sector scoort juist erg goed. En de recente cijfers waren beslist niet slecht. Vaak is er in zo'n geval toch iets aan de hand met het bedrijf. Iets wat de markt wel "weet" maar de particuliere belegger niet.

Bijlage:

marique 2 juni 2018 11:53

quote:
marique schreef op 30 december 2017 14:49:
(...)
Met de OJ-pf test ik een selectiemodel met ebit als belangrijkste criterium. Daarnaast ondersteunende criteria zoals financieringskosten, dividend en geïnvesteerd kapitaal. Het model komt eerder uit op waardeaandelen dan op groeiaandelen. Een selectiemodel dat waarde en groei combineert kan misschien meer rendement opleveren. Ik ga het komende jaar iets in die richting proberen.

Waarde en groei combineren
Makkelijker gedacht dan gedaan.
De aandelen in mijn bestand zijn eerst geselecteerd op het criterium ebit/totaalvermogen, met 7% als ondergrens. Totaal bestand plusminus 70 aandelen, waarvan de helft A’dam genoteerd. De andere helft Brussel, Parijs en Frankfurt. In principe komen al deze aandelen in aanmerking voor opname in de OJ-pf. Ik moet dus kiezen.

1) Als eerste keuzecriterium gebruik ik de formule,
ebit minus financieringskosten / beurswaarde + vreemd vermogen
Het kengetal uit deze formule is een indicator voor een relatief hoge of lage koers ten opzichte van het recente bedrijfsresultaat. Hoe hoger de uitkomst, hoe groter mijn voorkeur. Maar van belang is ook of het recente getal hoger is dan het 5-jaars gemiddelde.

2) Een tweede criterium is de formule
groei van dividend + eigen vermogen / beurswaarde
Dit criterium is vergelijkbaar met de bekende k/w ratio. Ook hier geldt, hoe hoger de uitkomst hoe groter mijn voorkeur. En ook of het getal hoger is dan het 5-jaars gemiddelde. Nadeel van dit criterium is de wisselvalligheid. Niet geschikt als op zichzelf staand criterium, maar nuttig als ondersteuning van mijn eerste criterium.

3) Een derde criterium is
groei van omzet en ebit
Groei op zich is zie ik niet als onderscheidend criterium. De meeste aandelen in mijn bestand laten op wat langere termijn groei zien. Maar mee- of tegenvallende groei bij publicatie van kwartaal- en jaarcijfers heeft vaak een grote impact op de koers. Dus groei is wél een factor van betekenis.
Uit mijn bestand kan ik bij sommige aandelen een groeitrend vaststellen. Eveneens kan ik zien of recente groei hoger of lager is dan een 3-5-10j gemiddelde. Deze twee ijkpunten neem ik mee in mijn keuze. Ze kunnen doorslaggevend zijn als aandelen op de andere criteria gelijkwaardig scoren.

NB
Het selectiesysteem oogt eenvoudig en dat is het ook wel. Probleem is alleen dat het volledig steunt op historische gegevens. En voortzetting van verleden naar toekomst blijft gissen. Kiezen is dus ook met heldere criteria een kwestie van wikken en wegen en er maar het beste van hopen.

[verwijderd] 2 juni 2018 16:44

Je zoekt dus aandelen die zowel groei als waarde eigenschappen hebben.

Een alternatief is een deel selecteren op echte waarde en een deel selecteren op echte groei. Zonder overlap dus.

Denk wel dat je genoeg data hebt om groeiselectie te maken die S&P ook gebruikt:

a) groei wpa (euro's) afgelopen 3 jaar / koers aandelen
b) groei omzet/aandeel afgelopen 3 jaar
c) momentum koers (afgelopen 12mnd)

Ben wel benieuwd wat voor aandelen (en resultaten in het verleden) je dan zou krijgen.

[verwijderd] 3 juni 2018 10:39

quote:
BEN RisQuant schreef op 2 juni 2018 16:44:
Je zoekt dus aandelen die zowel groei als waarde eigenschappen hebben.

Een alternatief is een deel selecteren op echte waarde en een deel selecteren op echte groei. Zonder overlap dus.

Een ander alternatief kan zijn, waarde dusdanig definieren dat groei-aandelen ook een mooie 'waardering' kunnen hebben. Specifieker, toch naar iets als EBITDA gaan kijken ipv EBIT/winst.

marique 3 juni 2018 12:53

quote:
BEN RisQuant schreef op 2 juni 2018 16:44:
Je zoekt dus aandelen die zowel groei als waarde eigenschappen hebben.

Een alternatief is een deel selecteren op echte waarde en een deel selecteren op echte groei. Zonder overlap dus.

Denk wel dat je genoeg data hebt om groeiselectie te maken die S&P ook gebruikt:

a) groei wpa (euro's) afgelopen 3 jaar / koers aandelen
b) groei omzet/aandeel afgelopen 3 jaar
c) momentum koers (afgelopen 12mnd)

Ben wel benieuwd wat voor aandelen (en resultaten in het verleden) je dan zou krijgen.

Ik heb al eens een backtest gedaan op de combinatie eb-fk/k+vv en groeidiv+ev/koers. Soms de combinatie beter dan de andere twee afzonderlijk, maar nooit in meerderheid beter. Vandaar dat ik groeidiv+ev als second opinion gebruik.

Ik heb ook een ruwe backtest gedaan op omzetgroei/koers en ebitgroei/koers over 10 jaren. Meetpunt 31 december. Daarin het zwakke punt, datumverschil tussen koers en bedrijfscijfers, voor lief nemend.
Rendementen waren wisselvalliger dan met mijn huidige selectiesysteem. Daarom vind ik groei als enig criterium voor mij niet geschikt maar mogelijk wel als ondersteunend criterium.
Mijn testmethodiek heeft totaal geen wetenschappelijke waarde. Maar is wel afgestemd op de bestandsgegevens waaruit ik mijn aandelen selecteer. Dus voor mij wél praktische waarde.

Er is trouwens voor het selecteren op groei wel wat meer mogelijk dan alleen de 3 criteria van S&P. Kom er later nog wel een keer op terug.

marique 3 juni 2018 13:04

quote:
Bolo schreef op 3 juni 2018 10:39:
[...]

Een ander alternatief kan zijn, waarde dusdanig definieren dat groei-aandelen ook een mooie 'waardering' kunnen hebben. Specifieker, toch naar iets als EBITDA gaan kijken ipv EBIT/winst.

In theorie is ebitda als maatstaf beter dan ebit, dat ook weer beter is dan ebit-finkosten. Maar als ik daar mijn tests uit mijn bestandsgegevens op loslaat, geeft eb-fk in doorsnee de beste resultaten.

Het best is m.i. operationele cashflow als maatstaf. Dan zit je dichtbij ebitda. Probleem van OCF vind ik de vaak warrige en verre van uniforme presentatie in de verslaggeving. Vooral bij large caps is het vaak een doolhof.

[verwijderd] 3 juni 2018 13:16

quote:
marique schreef op 3 juni 2018 12:53:
[...]

Er is trouwens voor het selecteren op groei wel wat meer mogelijk dan alleen de 3 criteria van S&P. Kom er later nog wel een keer op terug.

Tuurlijk. Alhoewel ik het wel een betere aanpak vind dan die DJ Eurostoxx gebruikt. Die vinden bijvoorbeeld een hoge waardering (K/W, P/B) een teken van groeiaandeel.

marique 3 juni 2018 13:40

beetje verwarrend
bedoel je hoge uitkomst?
klopt wel vaak, zie o.a. de techaandelen
maar soms groeien die helemaal niet en hebben ze toch een hoge k/w

marique 12 juni 2018 13:25

quote:
marique schreef op 3 juni 2018 12:53:
(...)
Er is trouwens voor het selecteren op groei wel wat meer mogelijk dan alleen de 3 criteria van S&P. Kom er later nog wel een keer op terug.

Een paar punten ter overweging:
1) bedrijf met autonome groei of groei door overnames?
2) groeit bedrijf geleidelijk of schoksgewijs?
3) groei van omzet, ebit en kapitaal in evenwicht?
4) krimp i.p.v. groei door desinvestering en strategische verandering van het bedrijfsmodel?

ad 1)
Autonome groei vind ik het mooist maar die is voor de meeste ondernemingen slechts beperkt mogelijk. Groei wordt vaker bereikt door overnames, groot of klein. Groei door overnames is vaak zichtbaar aan de stijging van goodwill op de balans. En ook aan de toename van het totaal vermogen. Als omzetstijging en/of de ebitstijging relatief achter blijft bij vermogensstijging, zie ik dat als een waarschuwing voor mogelijk toekomstig onheil.

ad 2)
Geleidelijke groei wordt bereikt door groei van de markt en/of door een strategie van kleine overnames, het zogenaamde kralen rijgen. Denk aan Aalberts. In het ideale geval is de jaarlijkse omzetgroei dan een min of meer vast percentage. Als belegger mag je verwachten dat geleidelijke groei onderdeel van de bedrijfsstrategie is en daardoor toekomstbestendig.
Grote overnames, zoals Ahold/Delhaize geven een eenmalige schoksgewijze groei. Voor beleggers is het altijd afwachten wat het positieve resultaat zal zijn. Een grote overname houdt altijd het risico in zich dat de verwachte integratiekosten en synergievoordelen achteraf tegenvallen.

ad 3)
Probleem bij groei is het bewaren van evenwicht tussen omzet, winst en bedrijfskapitaal. In het ideale plaatje neemt de winst op zijn minst in dezelfde mate toe als de omzetstijging. Daarentegen mag bedrijfskapitaal ten hoogste toenemen in dezelfde mate. Uiteindelijk moet omzetgroei leiden tot een hogere wpa en een hoger dividend dan voorheen. Dan volgt koersstijging vanzelf.

ad 4)
Groei is niet altijd zaligmakend. Het kan leiden tot minder flexibiliteit en relatief minder winstgevendheid. Afslanking door het afstoten van een of meer bedrijfsonderdelen ligt dan voor de hand. Het kan enige jaren duren voordat de heroriëntatie het gewenste resultaat oplevert. Zie o.a. DSM en Philips.

Groei als selectiecriterium?
Ik kan in mijn aandelenbestand geen direct aanwijsbare relatie vinden tussen groei en koers. Maar 3 á 5 jaren omzet- en ebitgroei op rij lijkt bevorderlijk te zijn voor koersstijging. Dat kan echter ook te danken zijn aan het positieve beursklimaat van de laatste jaren. Hieronder een setje aandelen uit mijn bestand die in een modelporto ‘groei’ zouden passen:

aalberts
heineken
randstad
besi
imcd
bekaert
melexis
lvmh
adidas
infineon

Selectiecriteria:
- 3 jaren op rij omzet- en ebitgroei;
- daarvan de 10 aandelen met hoogste omzetgroei;
- omzet- en ebitgroei hoger dan stijging totaal vermogen.

Met 8 juni j.l. als startdatum zal ik van tijd tot tijd het koersverloop laten zien.

marique 12 juni 2018 15:10

oeps, verkeerde setje.
Moet zijn:

dsm
heineken
imcd
ict
bekaert
melexis
lvmh
adidas
infineon
fielman

[verwijderd] 12 juni 2018 16:11

Opvallende keuze DSM, gezien de lagere omzet.

ffff 12 juni 2018 18:19

Marique,

Bedankt voor het plaatsen van de uitkomst van jouw onderzoekswerk.

www.finanzen.net/nachricht/aktien/baa...

Op Finanzen net vond ik vanmiddag een lang artikel dat je pas helemaal krijgt als je doorschakelt naar Boersen Online, maar waarbij toch best heel uitgebreid 6 Duitse bedrijven uitvoerig belciht worden, met cijfermateriaal , TA etc.

Ze worden voorgesteld door een panel van beheerders die hun sporen sinds 2013 echt wel verdiend hebben. Een duidelijk betere prestatie de afgelopen 5 jaar. Als je tijd over hebt moet je het lange artikel maar eens lezen.

Voorgesteld worden oa. LINDE, Brent AG , Evonik en Siemens.

Typisch van die artikelen geschreven door specialisten die ook echt goed gepresteerd hebben en nu met een nieuwe lijst aanbevelingen komen.

Peter

marique 12 juni 2018 20:58

quote:
BEN RisQuant schreef op 12 juni 2018 16:11:
Opvallende keuze DSM, gezien de lagere omzet.

Scherp opgemerkt. Omzet had van 14-Q3 t/m 15-Q3 een daling van -19%. Is sindsdien stijgend tot -5% in 18-Q1 t.o.v. 14-Q1.

Oogst van 100% smetvrije aandelen valt tegen. Aan bijna alle is wel iets mis. DSM met enige aarzeling verkozen boven Neways, dat beter scoort. Voor DSM pleit de opleving uit de transitie. Wat ook aan de koers is te zien.

marique 12 juni 2018 21:30

quote:
ffff schreef op 12 juni 2018 18:19:
Marique,

Bedankt voor het plaatsen van de uitkomst van jouw onderzoekswerk.

www.finanzen.net/nachricht/aktien/baa...

Op Finanzen net vond ik vanmiddag een lang artikel dat je pas helemaal krijgt als je doorschakelt naar Boersen Online, maar waarbij toch best heel uitgebreid 6 Duitse bedrijven uitvoerig belciht worden, met cijfermateriaal , TA etc.

Ze worden voorgesteld door een panel van beheerders die hun sporen sinds 2013 echt wel verdiend hebben. Een duidelijk betere prestatie de afgelopen 5 jaar. Als je tijd over hebt moet je het lange artikel maar eens lezen.

Voorgesteld worden oa. LINDE, Brent AG , Evonik en Siemens.

Typisch van die artikelen geschreven door specialisten die ook echt goed gepresteerd hebben en nu met een nieuwe lijst aanbevelingen komen.

Peter

Peter,

Grondig speurwerk, zoals altijd bij die Duitsers. Ik begrijp eruit dat ze elk jaar met zo'n aanbevelingslijst komen. Heb jij weleens gecheckt of die aanbevelingen later ook bewaarheid werden?

nobahamas 12 juni 2018 21:45

quote:
marique schreef op 4 april 2018 19:18:
correctie:
IMCD voor 48,85

(Was tezelfdertijd privé in de weer met Symrise)

wederom een goede keuze marique

marique 13 juni 2018 10:52

Dank je, nobahamas.
IMCD is balsem voor Besi-pijn.

ffff 13 juni 2018 11:44

Marique,

Ik heb zelf de aanbevelingen van die Vermogensbeheerders Das Research-Team von Baader Helvea Equity niet gecontroleerd, maar dat heeft de redactie van Boersen Online gedaan. Ze 9 dus Boersen Online redactie) schrijven dat zelf in het artikel hierboven, dat sinds 2013 de keuzes van die adviseurs Das Research-Team von Baader Helvea Equity duidelijk beter waren dan de markt. Ze komen zelfs met cijfers, hoeveel beter.

Dat was precies ook de reden waarom Boersen Online die Beheerder en zijn analisten zo volgt.

Peter

P.S. Adyen….Je kijkt er met open mond naar. Wat zitten wij dan toch te hannesen, denk ik dan.

Soms heb ik het best moeilijk Marique: Mijn zoon afgelopen weekend: Pa, ook al vind je het gekkenwerk. Ik koop meteen bij de opening bij Adyen.

En aldus heeft hij gedaan. En zie dat koersverloop vandaag. Jongen, verkoop toch op tijd….Maar eigenlijk kan ik beter maar zwijgen…. Wat een emotie, iedere keer.

Peter

[verwijderd] 13 juni 2018 12:15

Opvallend dat ASML ontbreekt op je lijstje Marique.

Als ik S&P methodologie gebruik voor AEX/AMX komt die bovenaan.

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 922,54 +3,09 +0,34% 12:13


Germany40^	21.720,80	+0,62%
BEL 20	4.318,25	+0,73%
Europe50^	5.304,19	+0,63%
US30^	44.897,40	+0,04%
Nasd100^	21.659,90	-0,08%
US500^	6.068,62	+0,10%
Japan225^	39.027,90	+0,16%
Gold spot	2.859,89	-0,27%
EUR/USD	1,0361	-0,42%
WTI	71,62	+0,63%