Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 13 juni 2018 17:00

quote:
BEN RisQuant schreef op 13 juni 2018 15:26:
(...)
... maar het kan ook zo zijn dat het in Europa minder goed werkt.

Daar zeg je zo wat. De OJ-formule werkt beter voor aandelen aex/amx/ascx dan voor aandelen B20/CAC/DAX. Geen idee waarom.

Trouwens, de formule werkte van '08 t/m '12 beter dan in de jaren daarna. Ik vermoed dat dat iets te maken heeft met de factor financieringskosten. Die zijn in het algemeen de laatste jaren lager dan voorheen.

izdp 15 juni 2018 14:16

quote:
marique schreef op 12 juni 2018 20:58:
[...]

Scherp opgemerkt. Omzet had van 14-Q3 t/m 15-Q3 een daling van -19%. Is sindsdien stijgend tot -5% in 18-Q1 t.o.v. 14-Q1.

Oogst van 100% smetvrije aandelen valt tegen. Aan bijna alle is wel iets mis. DSM met enige aarzeling verkozen boven Neways, dat beter scoort. Voor DSM pleit de opleving uit de transitie. Wat ook aan de koers is te zien.

Hm, de transitie is al erg lang bezig. Op zijn Hollands met koopmanschap.
Dus dat argument van je vind ik zwak.
Lees vandaag ING. Nou, naar mijn idee ligt het anders met de vitamientjes.
Ik dacht te weten dat DSM weinig te doen had met die van het deficit van Bayer.
Maar los daarvan was DSM al bijzonder gezegend met cash na het afstoten van hun aandelen Patheon.
ING begint weer over aandeelhouders belonen.
DSM zegt zelf dat ze dit jaar gebruiken om te zien of ze dit geld naar hun doelstellingen en maatstaven kunnen inzetten.
Het is een beetje als met vastgoed in feite. Zonder schuld is drama.
Ik hoop natuurlijk dat de aandeelhouders weinig krijgen.
Dan is het natuurlijk de vraag of hun keuze mij bevalt en ze niet van hun padje gaan.
Lukt het ze dan verdienen ze een nog veel hogere koers. Uiteraard afgezet tegen de huidige markt.

marique 30 juni 2018 13:52

OJ-pf per 29/06-'18

Besi is zorgwekkend. Staat bij mij op trailing stop -47%.
Dat is veel te veel. Heb geen vast trailing stop beleid, maar normaliter laat ik het niet verder gaan dan -30%.
Wacht nu eerst de Hy-cijfers af.

Bijlage:

ffff 2 juli 2018 15:51

Marique,

Trailing stop.....Wil dat zeggen de koers na aankoop en dat je normaliter dan verkoopt als het aandeel 30 procent in waarde is gedaald?

Ik ken dat begrip niet.

Voor de rest Marique; Het sterft van de halfjaaroverzichten het afgelopen weekend in de financiële media. Zo nu en dan word je een beetje tuureluurs van als die overzichten, valutakoersen, rendementen.

En het is natuurlijk altijd….Achteraf.

Het aardigst zijn nog de overzichten waarbij men ook eerlijk schrijft wat men op 1 januari verwachtte. En wat daar dan van is uitgekomen.

Hoe meer je leest hoe verwarder het wordt.

Dit jaar 2018 gaat zo goed als zeker geen grand cru jaar 2017 worden. Wat een verschil, zeg.

Oorzaken in mijn portefeuille zijn toch de koerskrimpingen door vrees voor handelsoorlogen en zoals altijd achteraf het best te beoordelen: te vroeg ingestapt in sectoren die al een flinke aderlating hebben gehad, maar het nodig vonden nog verder te zakken……

Inclusief dividenden dit jaar tot nu toe op ongeveer + 2,3 procent.

En dat is vergeleken met vorig jaar 2017 enorm minder. Toen op het gehele jaar net boven de 20 procent.

Oftewel: Het moet ook meezitten, dan wel het kan gewoon ook tegenzitten.

Rest toch als nadenkertje: Fiscale optimalisatie wordt relatief steeds belangrijker naarmate de opbrengsten effective minder worden. 1,65 procent VRH houd ik in ieder geval op zak…..

Peter

marique 3 juli 2018 10:45

quote:
ffff schreef op 2 juli 2018 15:51:
Trailing stop.....Wil dat zeggen de koers na aankoop en dat je normaliter dan verkoopt als het aandeel 30 procent in waarde is gedaald?
Ik ken dat begrip niet.
(...)
Inclusief dividenden dit jaar tot nu toe op ongeveer + 2,3 procent.
(...)

Peter,

Via Google kun je van alles vinden over trailing stop loss.

Met Besi als voorbeeld:
Aandeel 1/09-'17 gekocht voor € 27,65 (koers aangepast na stock split).
Koers is daarna opgelopen naar € 43,40 (misschien nog iets hoger, want ik kijk hooguit 1x per week naar de koersen). Als ik -30% als vaste trailing stop had gehanteerd, had ik op € 30,38 moeten uitstappen.

Het gebruiksnut van een trailing stop is dat bij koersstijging de 'stop' mee stijgt, maar bij koersdaling de stop blijft vaststaan op -x,x% van de hoogste koers. Op die manier kun je teveel koersverlies beperken.

Ik heb geen vast stop loss beleid. Uitstappen hangt bij mij meer af van wat ik denk dat het aandeel waard is. Heb privé bijvoorbeeld wél VdVelde verkocht, omdat ik voorlopig geen beter bedrijfsbeleid verwacht.
Maar Besi, Beterbed en ElringKlinger, diep in het rood, heb ik nog.

Rendement privé-pf momenteel -2,4% ytd. Niet best.

[verwijderd] 3 juli 2018 10:57

In plaats van een trailing stop loss, had je ook op je eigen gevoel kunnen afgaan natuurlijk.

quote:
marique schreef op 2 juni 2018 11:49:
OJ-pf per 01/06-18

De diepe koersval van Besi baart mij zorgen. Want de tech. sector scoort juist erg goed. En de recente cijfers waren beslist niet slecht. Vaak is er in zo'n geval toch iets aan de hand met het bedrijf. Iets wat de markt wel "weet" maar de particuliere belegger niet.

ffff 3 juli 2018 14:51

Marique,

Dank voor de uitleg.
Normaliter kijk ik hoogst zelden dagelijks naar de stand van de portefeuille, maar door wat orders te veranderen zag ik vroeg in de middag dat het plots, plus 3,2 procent was. En dat op 24 uur.

Dat komt uiteraard door die DAX. Maar voor mij ook weer, voor de zoveelste keer, het bewijs om niet dagelijks te gaan zitten kijken, maar zoals ik gewoonlijk doe, hooguit eens per twee tot drie maanden.

Je wordt tuureluurs van die veranderingen en toch ook wel van al die analyses van al die specialisten, die met hun halfjaar rapporten afkwamen.

Morgen kan het zo weer 2,4 procent zijn……

Peter

marique 3 juli 2018 15:42

quote:
Bolo schreef op 3 juli 2018 10:57:
In plaats van een trailing stop loss, had je ook op je eigen gevoel kunnen afgaan natuurlijk. [...]

marique schreef op 2 jun 2018 om 11:49:

OJ-pf per 01/06-18

De diepe koersval van Besi baart mij zorgen. Want de tech. sector scoort juist erg goed. En de recente cijfers waren beslist niet slecht. Vaak is er in zo'n geval toch iets aan de hand met het bedrijf. Iets wat de markt wel "weet" maar de particuliere belegger niet.

Ja, die quote laat zien dat ik niet erg standvastig ben in mijn stop loss gedrag. Het rare is dat ik bij andere aandelen vaak wel het 'advies' van de markt heb gevolgd, zoals recentelijk bij VdVelde, en bij Besi, Beterbed en ElringKlinger niet.
Ik heb daar geen verklaring voor. Misschien toch meer gevoel (komt wel weer goed), dan ratio (weg wezen als de koers blijft dalen).

marique 3 juli 2018 15:54

quote:
ffff schreef op 3 juli 2018 14:51:
(...)
Je wordt tuureluurs van die veranderingen en toch ook wel van al die analyses van al die specialisten, die met hun halfjaar rapporten afkwamen.
(...)

Voor mij een reden om geen of weinig aandacht te schenken aan beroepsmatige analyses. Die analisten schrijven ook maar voor hun beroep en om hun klanten te behagen. Je moet als beroepsanalist immers laten zien dat je een duidelijke visie hebt.
Ik draai inmiddels lang genoeg mee om meer waarde te hechten aan mijn eigen analyses dan aan die van beroepsanalisten.

Twinkeling 3 juli 2018 15:54

Emotie?

marique 3 juli 2018 15:56

quote:
Witte Weduwe schreef op 3 juli 2018 15:54:
Emotie?

Verschil met gevoel?

[verwijderd] 3 juli 2018 15:59

Die stoploss regel van 30% is zo gek nog niet. Ik gebruik die ook voor posities in individuele aandelen. Als er een dergelijke koersuitslag is, is er vaak wel wat loos.

Het gebeurt niet vaak immers dat koersen met 30% dalen.

[verwijderd] 3 juli 2018 16:01

Maar soms ook niet ;)

finance.yahoo.com/quote/ACXM/chart?p=...

Twinkeling 3 juli 2018 16:08

quote:
marique schreef op 3 juli 2018 15:56:
[...]
Verschil met gevoel?

Weet ik niet. Slechts opmerkelijk met hoe je de markt benaderd.

Meer affiniteit met het product wat geleverd wordt? Voldoen de aandelen al lang aan de selectiecriteria?

marique 3 juli 2018 16:39

quote:
Witte Weduwe schreef op 3 juli 2018 16:08:
[...]

Weet ik niet. Slechts opmerkelijk met hoe je de markt benaderd.

Meer affiniteit met het product wat geleverd wordt? Voldoen de aandelen al lang aan de selectiecriteria?

Er ken nauwelijks bedrijven waarmee ik enige affiniteit heb. Misschien Ahold, omdat ik er boodschappen doe. En Accell, omdat ik van fietsen houd. Overigens op een Trek, volgens mij geen Accell merk.

Ik bekijk bedrijven puur op grond van bedrijfseconomische ratio's. En daarop selecteer ik ze voor eventuele opname in mijn pf. Dat gaat weleens mis.
Op basis van voor mij huidig bekende bedrijfscijfers en zonder te weten dat Besi inmiddels in een diepe koersval is beland, voldoet Besi aan mijn selectiecriteria en zou ik het aandeel a.h.w. blindelings in mijn porto opnemen.

NB
Lees nu pas het persbericht van vanmorgen. De gemelde lagere omzet dan verwacht vind ik eigenlijk niet zo'n probleem. Er ligt misschien nog wel meer ordercancelling op de loer. Zelfs dan is er nog geen sprake van groot alarm.

Maar wat ik echt kwalijk vind, is het late tijdstip van de waarschuwing. Die had al veel eerder gemeld moeten worden, vooral gelet op de almaar dalende koers. Geeft op mij de indruk dat insiders hier allang van op de hoogte zijn en er naar gehandeld hebben.

Slecht communicatiebeleid is veel destructiever voor de koers dan een omzet-/winstwaarschuwing. Ik snap niet dat bestuurders daarmee steeds weer opnieuw in de fout gaan.

hirshi 3 juli 2018 17:24

Bij BESI bewees TA weer eens zijn diensten.

Al vanaf eind april duidelijke signalen van overwaardering. Signalen dat je er niet meer in moest zitten.
En ik zou zeggen nog steeds niet ook al komt er een counterreactie.

Uit laten razen...en dan pas eventueel (weer) instappen.

Het gaat niet om communicatie het gaat om gedrag van beleggers.
Je kunt nog zoveel cijfertjes bestuderen maar als je het gedrag van beleggers en geldstromen negeert mis je te veel om gewiekst te beleggen.

[verwijderd] 3 juli 2018 17:49

Lijkt me sterk dat je met TA overwaardering kunt aantonen.

hirshi 3 juli 2018 18:04

quote:
BEN RisQuant schreef op 3 juli 2018 17:49:
Lijkt me sterk dat je met TA overwaardering kunt aantonen.

Overwaardering kan je alleen aantonen als je ziet dat beleggers niet meer bereid zijn de prijs te betalen die gangbaar is.

Dat is natuurlijk wel achteraf te constateren. Maar achteraf kan kort nadien zijn naar zich uitstrekken tot lang nadien.

Hier geldt dat de markt weliswaar overdrijft, maar altijd gelijk heeft en dat je de markt moet proberen te doorgronden.

Dat kan met behulp van TA.

Twinkeling 3 juli 2018 18:23

quote:
marique schreef op 3 juli 2018 16:39:
[...]

Maar wat ik echt kwalijk vind, is het late tijdstip van de waarschuwing. Die had al veel eerder gemeld moeten worden, vooral gelet op de almaar dalende koers. Geeft op mij de indruk dat insiders hier allang van op de hoogte zijn en er naar gehandeld hebben.

Slecht communicatiebeleid is veel destructiever voor de koers dan een omzet-/winstwaarschuwing. Ik snap niet dat bestuurders daarmee steeds weer opnieuw in de fout gaan.

Je stelling is meer dan kwalijk en dat ben ik met je eens. Lastig als directie om de fantasie uit de koers te laten lopen?

Omzet jaar op jaar neemt nu nog toe.

hirshi 3 juli 2018 18:29

quote:
Witte Weduwe schreef op 3 juli 2018 18:23:
[...]

Je stelling is meer dan kwalijk en dat ben ik met je eens. Lastig als directie om de fantasie uit de koers te laten lopen?

Omzet jaar op jaar neemt nu nog toe.

Directie heeft geen taak zich bezig te houden met de koers.
Doet ze dat wel dan duidt dat op manipulatie.

Inside information nooit onderschatten.
Als de meute de koers van een aandeel omlaag haalt zijn insiders er allang uit.
Daar kom je alleen maar achter als de TA omarmt en grafieken (omzetten!!) bestudeert

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 922,18 +2,73 +0,30% 12:30


Germany40^	21.747,30	+0,75%
BEL 20	4.322,12	+0,82%
Europe50^	5.307,34	+0,69%
US30^	44.883,50	+0,01%
Nasd100^	21.650,80	-0,12%
US500^	6.067,38	+0,08%
Japan225^	39.036,60	+0,19%
Gold spot	2.860,57	-0,25%
EUR/USD	1,0368	-0,36%
WTI	71,59	+0,59%