Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

de bos schreef:

Rendement ING Global Obligatie Fonds +6,8% YTD. Ik heb het niet nagezocht, maar 1 jaar geleden was de laagste aandelen en high yield koers ooit. Dan vind ik bijna 7% een beetje weinig. Je had toen niet in veilige haven moeten zitten.

quote:

De AEX Belegger schreef:

Wat de TA triggers betreft heb je gelijk. BAM is een leuk voorbeeld trouwens, want idd mijn systeem gaf ook op 16 feb een verkoopsignaal af. De stukken zijn dan ook op 17 feb gesloten... Voorlopig heb ik daar geen spijt van.

quote:

Global Selection schreef:

Dat mag jij weinig vinden, ik ben er tevreden mee.

Rendement YTD:

ING Global Obligatie Fonds +6,8%
Robeco High Yield Obligaties +4,1%

quote:

marique schreef:

[quote=De AEX Belegger]
Wat de TA triggers betreft heb je gelijk. BAM is een leuk voorbeeld trouwens, want idd mijn systeem gaf ook op 16 feb een verkoopsignaal af. De stukken zijn dan ook op 17 feb gesloten... Voorlopig heb ik daar geen spijt van.
[/quote]
Jammer dat je systeem geen signaal op 18/11-09 gaf. Een dag later -14,5%. Als reactie op de kwartaalcijfers dus.
Overigens, een beetje FA-belegger zit niet in BAM.

quote:

De AEX Belegger schreef:

zo kun je altijd wel voorbeelden vinden die je methode ondersteunen.
[/quote]
Volledig mee eens, DAB. Moeten we dus ook niet doen.

[quote=De AEX Belegger]
Ik twijfel alleen of FA ook in staat is om je net zo goed uit de markt te halen als het fout blijkt te gaan. Maar daar vergis ik me wellicht in.

quote:

marique schreef:

[quote=De AEX Belegger]
zo kun je altijd wel voorbeelden vinden die je methode ondersteunen.
[/quote]
Volledig mee eens, DAB. Moeten we dus ook niet doen.

[quote=De AEX Belegger]
Ik twijfel alleen of FA ook in staat is om je net zo goed uit de markt te halen als het fout blijkt te gaan. Maar daar vergis ik me wellicht in.
[/quote]
Punt is volgens mij dat je een strakke discipline moet aanhouden. Dus bij extreme koersdaling van bv. >20% niet blijven zitten, maar uitstappen. Ook als de (achterlopende) bedrijfscijfers nog niet alarmerend zijn. En zeker als de barometer van de totale beurs op storm staat, zoals in 2008.
Ik schreef al eerder, met TA komen de waarschuwingen eerder dan met FA. Maar met FA heb je vermoedelijk minder valse signalen.

NB
De mooie opleving van Randstad (en nog veel andere aandelen) zie ik als een technisch herstel na de overdreven neergang in '07/'08. Niet voor niets dat een aantal aandelen al vele maanden vrijwel stil liggen. Het koersherstel wordt eenvoudigweg niet gesteund door herstel van bedrijfsresultaten.

quote:

marique schreef:

[quote=De AEX Belegger]
Wat de TA triggers betreft heb je gelijk. BAM is een leuk voorbeeld trouwens, want idd mijn systeem gaf ook op 16 feb een verkoopsignaal af. De stukken zijn dan ook op 17 feb gesloten... Voorlopig heb ik daar geen spijt van.
[/quote]
Jammer dat je systeem geen signaal op 18/11-09 gaf. Een dag later -14,5%. Als reactie op de kwartaalcijfers dus.
Overigens, een beetje FA-belegger zit niet in BAM.

quote:

Global Selection schreef:

[quote=Global Selection]
Dat mag jij weinig vinden, ik ben er tevreden mee.

Rendement YTD:

ING Global Obligatie Fonds +6,8%
Robeco High Yield Obligaties +4,1%
[/quote]

Rendement YTD:

ING Global Obligatie Fonds +7,4%
AEX Index +0,3%

quote:

de bos schreef:

Ik vind het ook niet slecht, maar wel als je vervolgens zegt dat HY niet zo'n beste performer is. Dat was het het afgelopen jaar zeer zeker wel en veel meer dan de bovengenoemde obligatie fonds.
[/quote]

Vorig jaar was HY een prima performer en mijn portefeuille bestond aanvankelijk voor zo'n 40% uit HY obligaties.

Gemiddeld geannualiseerd rendement van 30 september 2002 t/m 31 december 2003:

Robeco High Yield Obligaties +28,9%

Gemiddeld geannualiseerd rendement 31 december 2003 t/m 31 december 2009:

Robeco High Yield Obligaties +4,8%
OHRA Obligatie Dividend Fonds +3,9%
Robeco LUX-O-Rente Fund +4,0%

Weegt het extra rendement op tegen het grotere risico?

Voor mij niet. HY obligaties hebben nu een iets grotere spread dan gemiddeld en zijn dus aanzienlijk risicovoller geworden. Ik kies nu voor iets meer risico in de aandelenporto en minder risico in de obligatieportefeuille. Morgen heb ik een weging van 10%, hetgeen ik als normaal beschouw. Bovendien verwacht ik dat staatsobligaties en de solide bedrijfsobligaties straks ook weer kansen gaan bieden. De spread tussen de probleemlanden en de niet-probleemlanden is behoorlijk opgelopen.

[quote=de bos]
Wat is de startdatum voor je vergelijking trouwens.

quote:

Global Selection schreef:

[quote=jrxs4all]
Op zich zou ik best wel weer aandelen van de ontwikkelde landen in mijn portefeuille op willen nemen. Maar hoe goed ik ook zoek, ik kan geen reden vinden om het te doen,
[/quote]

Er is meer dan de iShares MSCI Emerging Markets tracker:-)

Totaalrendement 1 januari 2009 t/m nu:

iShares MSCI Emerging Markets +79,3%
ING Global Emerging Markets Fund +81,9%
SNS Opkomende Landen Fonds +88,9%

Blackrock World Mining Fund +113,0%
JPM Natural Resources Fund +133,3%
ING Basic Materials Fund +92,3%

VPV Value Fund +83,2%

Kempen Orange Fund +67.0%
Delta Deelnemingen Fonds +67,0%
ING Europe Small Caps Fund +71,6%

ING Global Opportunities Fund +61,5%

Al deze fondsen scoren beduidend hoger dan de iShares MSCI World tracker die tot 32,3% komt.

quote:

marique schreef:

[quote=De AEX Belegger]
zo kun je altijd wel voorbeelden vinden die je methode ondersteunen.
[/quote]
Volledig mee eens, DAB. Moeten we dus ook niet doen.

[quote=De AEX Belegger]
Ik twijfel alleen of FA ook in staat is om je net zo goed uit de markt te halen als het fout blijkt te gaan. Maar daar vergis ik me wellicht in.
[/quote]
Punt is volgens mij dat je een strakke discipline moet aanhouden. Dus bij extreme koersdaling van bv. >20% niet blijven zitten, maar uitstappen. Ook als de (achterlopende) bedrijfscijfers nog niet alarmerend zijn. En zeker als de barometer van de totale beurs op storm staat, zoals in 2008.
Ik schreef al eerder, met TA komen de waarschuwingen eerder dan met FA. Maar met FA heb je vermoedelijk minder valse signalen.

quote:

jrxs4all schreef:

ING Global Obligatiefonds bestaat voor 75% uit non-euro obligaties. En daar komt ook het overgrote deel van het rendement vandaan.
[/quote]

Klopt, het is een niet afgedekt fonds, dat interessant is als de euro in waarde daalt. Daarnaast zit ik in een afgedekt fonds.

[quote=jrxs4all]
Europese smallcaps en midcaps doen het inderdaad ook niet gek. Maar ook niet beter dan de EM. Je voegt zo wel geografische spreiding toe maar volgens mij geen risicospreiding.

En bij een flinke dip verwacht ik dat de smallcaps en midcaps harder dalen dan de EM, zoals ook tijdens de kredietcrisis. Ik zie niet dat ze rendement toevoegen, wel volatiliteit en dat is niet de bedoeling.

quote:

Global Selection schreef:

Weegt het extra rendement op tegen het grotere risico?

Voor mij niet. HY obligaties hebben nu een iets grotere spread dan gemiddeld en zijn dus aanzienlijk risicovoller geworden. Ik kies nu voor iets meer risico in de aandelenporto en minder risico in de obligatieportefeuille. Morgen heb ik een weging van 10%, hetgeen ik als normaal beschouw. Bovendien verwacht ik dat staatsobligaties en de solide bedrijfsobligaties straks ook weer kansen gaan bieden. De spread tussen de probleemlanden en de niet-probleemlanden is behoorlijk opgelopen.

[quote=de bos]
Wat is de startdatum voor je vergelijking trouwens. [/quote]

YTD=Year to Date, dus 1 januari 2010.

quote:

de bos schreef:

YTD rendement dacht ik al, maar dat is wel een heel korte periode. Koers euro zal inderdaad grootste factor zijn.
Hoor je niet vaak hier obligatie (of valuta) beleggers leuk.

quote:

jrxs4all schreef:

Grondstoffenaandelen zijn wel zeer interessant. Ik heb dit altijd een betere keus gevonden dan grondstoffen zelf(=futures) omdat je dan ook nog wat dividend kan ontvangen in plaats van contango te betalen bij de futures.

quote:

Global Selection schreef:

[quote=jrxs4all]
Grondstoffenaandelen zijn wel zeer interessant. Ik heb dit altijd een betere keus gevonden dan grondstoffen zelf(=futures) omdat je dan ook nog wat dividend kan ontvangen in plaats van contango te betalen bij de futures.
[/quote]

Grondstoffen zijn later in de economische cyclus dan aandelen. Robeco Commodities scoort beter dan de MSCI Wereld Index sinds de oprichting, ondanks de contango die zich regelmatig voordoet. Grondstoffenaandelen zijn razend volatiel, mij te volatiel.

quote:

jrxs4all schreef:

Ik denk nog steeds dat de grondstoffenprijzen op dit moment veel te hoog zijn, gezien de toestand van de wereldeconomie. Als ik daarin gelijk heb komt die instapkans nog wel een keer,

quote:

Global Selection schreef:

[quote=jrxs4all]
Ik denk nog steeds dat de grondstoffenprijzen op dit moment veel te hoog zijn, gezien de toestand van de wereldeconomie. Als ik daarin gelijk heb komt die instapkans nog wel een keer,
[/quote]

Ik heb voor mezelf besloten niet meer op verwachtingen mijn portefeuille in te delen. Ik handel dan te emotioneel. Ik ben enkele weken bezig geweest om over de invulling na te denken en heb mijn beleggersgedrag vanaf 2000 geanalyseerd.

Mijn portefeuille bestaat nu uit blokken:

1. obligaties: staatsobligaties, EM obligaties, bedrijfsobligaties en HY obligaties.

2. aandelen: van microcap tot largecap, waarde en groei, EM.

3. grondstoffen en vastgoed.

Hiervoor heb ik vaste verhoudingen en heb de zaak teruggerekend vanaf diverse perioden vanaf 2000. Aan het eind van elk jaar ga ik weer herbalanceren. Herbalanceren leverde ruim 4% meer rendement op in 2009 dan niet herbalanceren.

quote:

de bos schreef:

Over herbalanceren hebben BJL en nog een andere poster een mooie draad opgezet. Hun conclusie herbalanceren levert pas op hele lange termijn geld op. Ik had als commentaar als balanceren geld oplevert waarom dan niet het gemiddelde weglaten je hebt dan een mooie long-short strategie die altijd geld oplevert (maw wat zien we over het hoofd)