Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

Hallo! 22 maart 2010 19:00

Het rendement van mijn modelporto YTD:

Portefeuille +5,09%
Obligatieblok +4,77%
Aandelenblok +6,62%
Commodities/vastgoedblok +1,40%

Morgen is mijn echte portefeuille vrijwel gelijk samengesteld als de modelporto.

Hallo! 22 maart 2010 20:17

Uit de grafiek blijkt het effect van balanceren.

De standaardporto bevat 10% HY obligaties, de switchporto bevat standaard 10% HY obligaties en per 1 januari 2009 20%. De ongebalanceerde porto is gelijk aan de standaardporto. De HY obligatieporto bestaat voor 40% uit HY obligaties.

Het jaar 2008 verliep rampzalig voor HY obligaties. Het totaalrendement in de periode van 1 januari 2009 t/m nu:

standaardporto +41,76%
switchporto +45,47%
ongebalanceerde porto +35,2%
HY obligaties porto +52,09%

Bijlage:

[verwijderd] 22 maart 2010 20:49

quote:
Global Selection schreef:
Uit de grafiek blijkt het effect van balanceren.

De standaardporto bevat 10% HY obligaties, de switchporto bevat standaard 10% HY obligaties en per 1 januari 2009 20%. De ongebalanceerde porto is gelijk aan de standaardporto. De HY obligatieporto bestaat voor 40% uit HY obligaties.

Het jaar 2008 verliep rampzalig voor HY obligaties. Het totaalrendement in de periode van 1 januari 2009 t/m nu:

standaardporto +41,76%
switchporto +45,47%
ongebalanceerde porto +35,2%
HY obligaties porto +52,09%

Over balanceren:
www.debeurs.nl/debeurs/discussies/ond...

de bos

Hallo! 22 maart 2010 21:23

quote:
de bos schreef:
www.debeurs.nl/debeurs/discussies/ond...

de bos

Ik ken de discussie. In mijn porteuille werkt balanceren prima met als resultaat dat het rendement hoger en het risico lager wordt.

[verwijderd] 23 maart 2010 14:20

quote:
Global Selection schreef:
[quote=de bos]
www.debeurs.nl/debeurs/discussies/ond...

de bos
[/quote]

Ik ken de discussie. In mijn porteuille werkt balanceren prima met als resultaat dat het rendement hoger en het risico lager wordt.

Ik ben er zelf nog niet uit, maar tot nu toe zoek ik de categorieen uit waarin ik wil zitten en wil dus juist niet balanceren. Alleen voor lange staats NL. is het misschien een goed idee, want de rente is laag, maar kan altijd lager. Door de lage rente heb ik ze nooit, maar in 2007 kreeg je ook al bijna geen rente (leek toen zo) en dat was toch de beste categorie.
Overigens is 7% vanaf 1 jan. voor een obligatiefonds natuurlijk spectaculair. (al komt dat door valutaeffecten) Postbankmeerwaarde verhaal ken ik inderdaad, maar wist niet dat het dit fonds was.
Heb zelf ook bij aanvragen hypo 2002/3 of zo ook verbaasd gekeken naar zogenaamd defensief beleggingsfonds, maar wel een groot valutarisico nemen. Enige voordeel beleggingshypo was dat je meer kon lenen, wel veel duurder. Wel eerlijke kerel van de postbank, zei waarom rentevastzetten voor >10 jaar (=meer rente) als je gemiddeld toch na 7 jaar verhuisd. Maar goed is ander onderwerp.

de bos

edit: Wanneer wordt er gebalanceerd in je grafieken? Moet je wel in courante titels zitten anders wordt in-uit een duur geintje

Hallo! 23 maart 2010 16:20

quote:
de bos schreef:
edit: Wanneer wordt er gebalanceerd in je grafieken? Moet je wel in courante titels zitten anders wordt in-uit een duur geintje

Herbalanceren heb ik 1 keer per jaar gedaan tegen de koers van de laatste handelsdag van het jaar.

Ik vond het een uitermate nuttige oefening om te doen. Het uitgekeerde dividend heb ik voor 85% meegerekend en liquide gehouden. Bij het herbalanceren heb ik het weer belegd.

Deze methode heb ik afgekeken van Peter van Kleef die op dezelfde wijze te werk gaat met zijn IEX Fonds 40. Ik had en heb nog wat kritiek op deze portefeuille, maar om een portefeuille op de delen in blokken is zeer leerzaam. Je denkt goed na over de invulling ervan en spreiding is toch wel heel erg belangrijk, ook binnen een blok. Uiteindelijk krijg je een uitgebalanceerde porto die niet afhankelijk is van slechts één asset categorie.

Bij het herbalanceren liep ik tegen enkele bijzonderheden aan. Het ING Hoogdividend Aandelen Fonds kende volgens ING een verlies van 35,83%. Zelf kom ik op -36,4% als ik het bruto dividend op de ex-dividend datum herbeleg tegen de handelskoers van die dag. Als je het dividend liquide houdt, kom je uit op -41,3% (koers 31/12/07 is 30,44; koers op 31/12/08 is 16,66; uitgekeerd bruto dividend is 1,20). Ik heb ook gerekend met Kempen Global High Dividend en de Global Select Dividend tracker i.p.v. het ING fonds. De resultaten met de beide laatst genoemde fondsen zijn iets hoger. De vraag is of de transactiekosten, het bewaarloon en uitgekeerd cash dividend opwegen tegen het iets minder goed presterende ING fonds dat ik zonder transactiekosten en bewaarloon heb en dat het dividend zonder kosten in aandelen herbelegt.

Ik ben tot deze portefeuille gekomen door een analyse van mijn gedrag als belegger vanaf 2000. Ik weet na een daling de goede fondsen eruit te zoeken en in de bullperiode een prima rendement te halen. Maar ik blijf te lang zitten waardoor het verlies iets te ver doorschiet. Het behaald rendement is een optelsom van winst en verlies. Ik merkte dat ik te veel op mijn emoties ging reageren en voorkeur voor een bepaalde stijl had. Die voorkeur is nu verdwenen en mijn aandelenporto is een mix geworden van waarde, groei, EM, microcaps, smallcaps, midcaps.

Bij niet herbalanceren zou een blok van 40% obligaties zijn uitgegroeid tot een blok van 50,1% eind 2008. Een blok van 40% obligaties zou in 2009 zijn gekrompen tot 34%.

Hallo! 23 maart 2010 16:38

De periode van 2000 tot 2010 wordt bestempeld als een verloren decennium waarin de AEX 50,1% is gedaald.

Totaalrendement 31 december 1999 t/m 31 december 2009:

RG High Yield Obligatie Fund +72,4%
OHRA Obligatie Dividend +58,7%
ING Global Obligatie Fonds +15,6%
OHRA Onroerend Goed +96,2%
OHRA Aandelenfonds -59,5%
ING Global Fund -36,2%
Dow Jones STOXX Select Dividend® Global Select Dividend (TR) +87,2%
Emerging Markets Fund +39,5%

Een mix van 40% OHRA Aandelenfonds, 40% Select Dividend en 20% EM kwam uit op +19,%

Een portefeuille van 40% obligaties (waarvan 10% HY), 105 vastgoed en 50% aandelen kwam uit op +37,5%. Had je 20% HY obligaties in portefeuille zou de opbrengst +44,1% zijn geweest.

Het is zonneklaar dat spreiden loont.

P.S. de OHRA fondsen worden opgedoekt.

Hallo! 23 maart 2010 18:27

In bovenstaande posting heb ik naar het rendement van een heel decennium gekeken. Als we de eerste helft vergelijken met de tweede helft, zien we interessante verschillen.

Totaalrendement 31 december 1999-31december 2004:

RG High Yield Obligatie Fund +41,2%
OHRA Obligatie Dividend +36,4%
ING Global Obligatie Fonds -2,6%
OHRA Onroerend Goed +80,3%
OHRA Aandelenfonds -62,5%
ING Global Fund -39,3%
Dow Jones STOXX Select Dividend® Global Select Dividend (TR) +89,6%
Emerging Markets Fund -19,2%

Gespreide porto +20,7%

Totaalrendement 31 december 2004-31december 2009:

RG High Yield Obligatie Fund +22,1%
OHRA Obligatie Dividend +16,4%
ING Global Obligatie Fonds +18,7%
OHRA Onroerend Goed +8,8%
OHRA Aandelenfonds +8,0%
ING Global Fund +5,1%
Dow Jones STOXX Select Dividend® Global Select Dividend (TR) -1,2%
Emerging Markets Fund +72,6%

Gespreide porto +13,9%

Opvallend is de sterke performance van waarde aandelen en de zwakke performance van de EM in de eerste helft. In de tweede helft is het precies andersom.

Een goed gespreide portefeuille vangt de klappen enigszins op.

marique 24 maart 2010 10:25

quote:
De AEX Belegger schreef:
Afkappen van je verliezen is mijn lijfspreuk.

Ik kap ook wel eens mijn winsten af. Vloeken in de TA-kerk natuurlijk :-)

Vandaag een kwart van Beter Bed afgeroomd op 21,09 incl. kosten. Een beetje balanceren.

ONN 24 maart 2010 10:50

quote:
marique schreef:
Ik kap ook wel eens mijn winsten af. Vloeken in de TA-kerk natuurlijk :-)

;-)

[verwijderd] 24 maart 2010 10:51

quote:
marique schreef:
[quote=De AEX Belegger]
Afkappen van je verliezen is mijn lijfspreuk.
[/quote]
Ik kap ook wel eens mijn winsten af. Vloeken in de TA-kerk natuurlijk :-)

Vandaag een kwart van Beter Bed afgeroomd op 21,09 incl. kosten. Een beetje balanceren.

Ik zal maar geen preek houden, Marique :-)
Maar idd, ik kap ook wel eens mijn winsten af, maar niet als het aandeel geen enkel teken van correctie of consolidatie laat zien (zoals bij beter bed). Daarom heb ik nog altijd bijv. philips, heineken en fugro in de porto zonder de winsten maar een beetje te hebben afgekapt.

Ik begin pas met het nemen van winst als de koers begint te consolideren of te dalen.

Van de andere kant is het ook leuk dat we op veel vlakken totaal anders te werk gaan.

marique 24 maart 2010 11:10

quote:
De AEX Belegger schreef:
Van de andere kant is het ook leuk dat we op veel vlakken totaal anders te werk gaan.

BTW, nog notitie genomen van het staatje bank- en og-fondsen in dat draadje waar ik die virtuele dividendporto liet zien?

[verwijderd] 24 maart 2010 11:36

quote:
marique schreef:
BTW, nog notitie genomen van het staatje bank- en og-fondsen in dat draadje waar ik die virtuele dividendporto liet zien?

Ja, maar je zou nog even de beide staatjes samen moeten voegen voor een totaaloverzicht. Kijken wat er dan uitkomt. Daarnaast ook het totale rendement per jaar sinds 2000 vergelijken tussen de AEX en de gemeten div. uitkerende aandelen.

Ik denk dat de conclusie zal zijn dat de dividend uitkerende aandelen de laatste 10 jaar beter hebben performed dan de AEX. Je moet dan wel een extra notitie maken, namelijk dat de beurs het de laatste 10 jaar heel slecht gedaan heeft.

Ik denk dat div. uitkerende aandelen minder gekke dingen doen en iets voorzichtiger te werk gaan dan de niet div. uitkerende aandelen. Hierdoor is het ook logisch dat ze juist de laatste 10 jaar beter hebben gepresteerd, omdat in die periode de boel in elkaar is gedonderd en wie voorzichtig was altijd zal hebben gewonnen.

De vraag is wat doen dezelfde div. uitkerende aandelen gedurende een periode van flinke stijgingen? Ik denk dan dat ze het minder goed zullen doen, omdat ze juist voorzichtig zijn en minder geld te investeren hebben.

marique 24 maart 2010 12:30

quote:
De AEX Belegger schreef:
Ja, maar je zou nog even de beide staatjes samen moeten voegen voor een totaaloverzicht.
[/quote]
Nee, o.a. om redenen die LV al noemde.
Het gaat juist om een vergelijking tussen 'normale' bedrijven die de keuze hebben tussen wel of niet dividend uitkeren.

[quote=De AEX Belegger]
Ik denk dat div. uitkerende aandelen minder gekke dingen doen en iets voorzichtiger te werk gaan dan de niet div. uitkerende aandelen.

Zoals al eerder gezegd, zijn de verklaringen over het zgn outperformen van div-aandelen discutabel.
Een feit vaststellen, is namelijk wat anders dan een onweerlegbare verklaring geven.

Feit is dat de pay-out ratio van smallcaps gemiddeld hoger ligt dan van mid- en largecaps. Waarom? Weet ik niet.
Ook het dividendrendement is hoger.
Een mogelijke verklaring daarvoor is de doorgaans structurele koersdiscount van smallcaps tov largecaps. Die twee dingen (hogere pay-out en koersdiscount) zorgen dan automatisch voor een hoger dividendrendement.

Overigens, ik pleit beslist niet voor beleggen in div. aandelen. De zgn HD-fondsen hebben in '08 zeer zware koersverliezen geleden en zijn daarvan nog lang niet hersteld.

De FA-belegger die koersstijging zoekt moet zich richten op zgn groeiaandelen (hoewel dat een beladen term is). Want LT-koersstijging zie je uiteindelijk vooral bij bedrijven met omzetgroei en dito winstgroei.
Daarom hebben bedrijven in een verzadigde markt het moeilijk. Groei kan alleen nog komen uit overnames. En die zijn duur en drukken de winstmarge. De andere optie is dan maar 'geld terug naar de aandeelhouder'(= veel dividend en aandeleninkoop), passend bij de zgn waarde-aandelen.

[verwijderd] 24 maart 2010 14:35

quote:
marique schreef:
[quote=De AEX Belegger]
Ja, maar je zou nog even de beide staatjes samen moeten voegen voor een totaaloverzicht.
[/quote]
Nee, o.a. om redenen die LV al noemde.
Het gaat juist om een vergelijking tussen 'normale' bedrijven die de keuze hebben tussen wel of niet dividend uitkeren.
[/quote]

Dit gaat mijn TA-pet te boven. Ik kan het niet volgen iig en dat hoeft ook niet. Ik doe mee met deze interessante discussie, maar in de praktijk trek ik me alleen wat aan van de koers van een fonds en niets anders.

[quote=De AEX Belegger]
Ik denk dat div. uitkerende aandelen minder gekke dingen doen en iets voorzichtiger te werk gaan dan de niet div. uitkerende aandelen. [/quote]
Zoals al eerder gezegd, zijn de verklaringen over het zgn outperformen van div-aandelen discutabel.
Een feit vaststellen, is namelijk wat anders dan een onweerlegbare verklaring geven.
-----------------
Het was maar een hypothese :-)

Beperktedijkbewaking 24 maart 2010 17:25

Ik wil jullie onderonsje niet verstoren, maar is er naast het beschouwen van historische cijfers dan wel koersgrafieken ook nog enige ruimte voor het nadenken over de toekomstige perspectieven van een bedrijf?
Neem een TomTom in een technologisch zeer veranderende markt. Of Fugro, met een tamelijk unieke positie op onderzoekgebied. Of TNT, met misschien(?) een strategiewijziging? Etc. Misschien zijn dit de verkeerde voorbeelden, daarover kan je van mening verschillen...

Ik geef direct toe dat je deze dingen meestal niet direct in de KT koersen terug ziet.
Maar toch, is dat nu niet echt 'beleggen'?

[verwijderd] 24 maart 2010 17:44

quote:
HandeR schreef:
Ik geef direct toe dat je deze dingen meestal niet direct in de KT koersen terug ziet.
Maar toch, is dat nu niet echt 'beleggen'?

Feitelijk wel. De koers van de onderneming gaat nooit gelijk op met de koers van het aandeel. Je weet alleen nooit welke van de twee juist is, des te vaker je dat goed hebt des te meer winst.

marique 24 maart 2010 18:41

quote:
HandeR schreef:
... ook nog enige ruimte voor het nadenken over de toekomstige perspectieven van een bedrijf?

Ik doe niet anders. Helaas zijn er in het beleggersleven maar twee zekerheden:
- wat gebeurd is, is zeker;
- wat nog komen gaat is onzeker.
:-)

marique 24 maart 2010 19:00

quote:
marique schreef:
Vandaag een kwart van Beter Bed afgeroomd op 21,09 incl. kosten. Een beetje balanceren.

Zie clip voor huidige stand.

Een van de tactische wapens van de OJ-pf is een zo gelijk mogelijke weging.
Groeit een positie veel harder dan de andere dan wordt er een deel afgeroomd. Is al eerder bij o.a. Accell gedaan.

Zakt een positie ver weg dan wordt eventueel wat extra geld erin gepompt. Is bv vorig jaar bij Ahold gedaan.
Voor dat bijvullen is cash nodig. Vandaar dat reservepotje. Momenteel is de oorlogskas goed gevuld. Kan zijn dat ik die ga gebruiken voor een extra positie.

Achterliggende gedachte van dat afromen en bijvullen:
- aan snelle groei komt vrijwel altijd op zeker moment een eind.
- achterblijvers zijn soms ten onrechte uit de gratie geraakt.

Ik weet dat deze gedachte haaks staat op de algemeen heersende opvatting dat je winsten moet laten doorlopen en verliezen moet afkappen.

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 24 maart 2010 19:31

Het lastige van de toekomst is dat het de toekomst is. Toch moeten we het er serieus mee doen.
Marique muteert ook haar OJ-portefeuille, en niet alleen op basis van het verleden, neem ik aan. OK, wel op basis van div. ratio's...
DAB signaleert trends. Ik geef direct toe dat ik dat in het verleden teveel genegeerd heb. Ze zijn krachtiger dan ik ooit, tot 2003, voor mogelijk hield.

En toch, ik vind het leuk om over de perspectieven van bedrijven of sectoren na te denken. Gun me de lol, mijn part als hobby. In rustige perioden hoop ik daarmee iets meer rendement te kweken, al beleg ik nu meer dan vroeger een deel van van mijn centen 'veilig'.
En toegegeven: de laatste tien jaar waren bepaald niet rustig!
H.

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 934,42 -3,16 -0,34% 24 feb


Germany40^	22.308,60	-0,52%
BEL 20	4.406,96	+0,04%
Europe50^	5.424,53	-0,54%
US30^	43.477,10	0,00%
Nasd100^	21.366,80	0,00%
US500^	5.986,54	0,00%
Japan225^	38.030,50	0,00%
Gold spot	2.937,08	-0,47%
EUR/USD	1,0476	+0,06%
WTI	70,73	0,00%