Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 7 mei 2010 13:38

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=de bos]
[quote=De AEX Belegger]
c) Ik geef mijn stop loss nooit op intraday niveau door aan de broker om automatisch uit te voeren. Ik kijk altijd aan het einde van de dag of een stoploss op basis van de slotkoers doorbroken is of neit en sluit de dag daarna handmatig de positie af.
[/quote]
Dat lijkt mij ook verstandig

de bos
[/quote]

Maar wat dan als die 10% daling na sluiting van de Europese beurzen echt was blijven staan. Of als dat een 20% or 30% daling was geweest.

Of als de rebound pas na de opening in Europa komt.

Dat soort dingen komen in de praktijk echt voor. Door de stop klik je je verlies vast. Dat geld is weg en blijft weg, dat kan maar 1 keer,

JR

Voor al jouw argumenten zijn er minstens even zwaarwegende tegenargumenten te geven. Zoals:
Maar wat dan als die 10% daling tijdens de dag een 1% stijging wordt na sluiting van de Europese beurzen. Of als dat een 20% or 30% daling was geweest en de dagen daarop daalt het nogeens met 30%.

Iedere methode heeft voor en nadelen. Ook geldt voor iedere methode dat de meetmomenten altijd extremen zullen laten zien. De ene keer werken deze extremen tegen je en de andere keer werken ze in je voordeel. Maar uiteindelijke heffen de voor en nadelen elkaar op. Het is gevaarlijk om je te laten beinvloeden door de waan van de dag.
Wat overblijft is OF een positief OF een negatief effect. Je moet zoeken naar die methodes die onder de streep een positief effect hebben.

Dus nogmaals, extreme voorbeelden aanhalen zegt niets over de kwaliteit van een methode. Deze moet gefundeerd en in abstracte en theoretische zin kloppen. Daarna moet deze getoetst worden over een lange periode en het resultaat onder de streep worden bekeken.

Tot slot: Zowel het simpelweg aanhouden van puts, als het simpelweg toepassen van "domme" stop loss zal je porto geen goed doen. Je hebt een combinatie van verschillende methodes nodig om tot een goed uiteindelijk resultaat te kunnen komen. In mijn geval:
- trend indicatoren
- performance filter
- stop loss
- spreiding over 25 fondsen
- AEX puts

marique 7 mei 2010 14:09

quote:
De AEX Belegger schreef:
2) Het is niet bewezen dat een stijging van de VIX een daling van de AEX zal betekenen.
(...)
3) Ook al zou de VIX een voorspellende waarde hebben voor de AEX, dan nog ijlt het erg na. Maw, je weet pas of de VIX van richting is veranderd als het al even gaande is.
Kortom, ik zie geen meer waarde in de VIX.

Zoals met veel signalen het geval is, moet je aandacht schenken aan de extremen.
Zie VIX Eurostoxx50
www.stoxx.com/indices/index_informati...

Klik op chart, dan op max en zet er de benchmarkt eurostoxx50 in.
Verhelderend.

De snelle klim van de laatste paar dagen tot boven de 40 vind ik allesbehalve geruststellend.

Maar wie denkt dat de prijsvorming van opties uitsluitend een afgeleide is van de koersvorming van aandelen, ziet vanzelfsprekend geen enkele waarde in de VIX.

[verwijderd] 7 mei 2010 14:19

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=de bos]
[quote=De AEX Belegger]
c) Ik geef mijn stop loss nooit op intraday niveau door aan de broker om automatisch uit te voeren. Ik kijk altijd aan het einde van de dag of een stoploss op basis van de slotkoers doorbroken is of neit en sluit de dag daarna handmatig de positie af.
[/quote]
Dat lijkt mij ook verstandig

de bos
[/quote]

Maar wat dan als die 10% daling na sluiting van de Europese beurzen echt was blijven staan. Of als dat een 20% or 30% daling was geweest.

Of als de rebound pas na de opening in Europa komt.

Dat soort dingen komen in de praktijk echt voor. Door de stop klik je je verlies vast. Dat geld is weg en blijft weg, dat kan maar 1 keer,

JR

Ik bedoelde alleen op de toevoeging handmatig.

de bos

[verwijderd] 7 mei 2010 14:29

quote:
TA-Phoenix schreef:
[quote=sypkens]
Als er geen evenwicht is tussen vraag en aanbod dan zal de koers bewegen en de market maker beweegt gewoon mee.
[/quote]

De effecten van IV analyses zullen weer vergeten worden tot de volgende crisis .
Maar die kans wordt wèl kleiner door het peakoil monster .
En dat komt onafwendbaar .(maar dat wist je al:-))
Voorspellen is niet zo moeilijk .

Mvg Peerke

Nou Peerke , ik kan me niet herrineren dat jij voorspelde dat we de dag 3% lager zouden beginnen.

marique 7 mei 2010 14:38

quote:
nlaex schreef:
Nou Peerke , ik kan me niet herrineren dat jij voorspelde dat we de dag 3% lager zouden beginnen.

Zie
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=30&t...

[verwijderd] 7 mei 2010 14:40

quote:
marique schreef:
Klik op chart, dan op max en zet er de benchmarkt eurostoxx50 in.
Verhelderend.
[/quote]
Vertel...
Is er iemand die mij kan vertellen hoe ik deze VIX kan toepassen als voorspellende indicator?
Nogmaals, ik zie ook in deze grafiek en vergelijking vele gebieden waarbinnen de VIX stijgt en de Stoxx niet stijgt en andersom. Kortom, het ziet er interessant uit, maar wat moet ik ermee?

[quote=marique]
De snelle klim van de laatste paar dagen tot boven de 40 vind ik allesbehalve geruststellend.

De VIX heeft mi geen duidelijk voorspellende waarde. Want als de AEX op exact dezelfde manier gestegen zou zijn als gedaald dan was de VIX ook vrijwel op dezelfde manier gestegen! Want:
- de VIX geeft de implied vol (IV) van de meest courante series van deze maand aan.
- Als de onderliggende waarde hard stijgt of hard daalt (zoals deze week) dan neemt de volatiliteit toe.
- Als de volatiliteit (nog steeds van de onderliggende waarde) toeneemt, neemt de theoretische waarde van opties toe (zowel de calls als de puts!).
- Als de theoretische waarde van opties toeneemt dan neemt ook de werkelijke waarde van opties toe.
- Als je dan deze door volatiliteit stijging toegenomen optieprijzen dan weer samenvoegt en de geimpliceerde volatiliteit terugrekent (IV) dan krijg je ook een hogere IV en dus ook een hogere VIX.

Kortom, mi geeft de VIX alleen een stijging in volatiliteit aan. Het is een interessante tool voor optiehandelaren omdat ze dan kunnen zien of otpies relatief duur of relatief goedkoop zijn. Zo zou je in hoge VIX regionen beter kunnen schrijven dan kopen en in lage VIX regionen beter kunnen kopen dan schrijven. Maar er voorspellende waarde voor de onderliggende waarde aan koppelen gaat mij te ver.

[verwijderd] 7 mei 2010 15:24

quote:
nlaex schreef:
Nou Peerke , ik kan me niet herrineren dat jij voorspelde dat we de dag 3% lager zouden beginnen.

Klopt, maar wèl 10 dagen geleden voor zwaar weer gewaarschuwd . (Met behulp van system LIBRA en Implied Volatility):-)

Ik zie dat Marique je de link al gaf.
Mvg Peerke

marique 7 mei 2010 15:30

quote:
De AEX Belegger schreef:
De VIX heeft mi geen duidelijk voorspellende waarde.
[/quote]
Een stormwaarschuwing waarschuwt wel voor storm, maar voorspelt geen dijkdoorbraak.

[quote=De AEX Belegger]
Kortom, mi geeft de VIX alleen een stijging in volatiliteit aan.
[/quote]
Ja

[quote=De AEX Belegger]
Het is een interessante tool voor optiehandelaren omdat ze dan kunnen zien of otpies relatief duur of relatief goedkoop zijn.

En hoe zou dat nou toch komen, dat zomaar extreem duurder of goedkoper worden van opties. Dat is de vraag.

[verwijderd] 7 mei 2010 15:53

quote:
marique schreef:
[quote=De AEX Belegger]
De VIX heeft mi geen duidelijk voorspellende waarde.
[/quote]
Een stormwaarschuwing waarschuwt wel voor storm, maar voorspelt geen dijkdoorbraak.
[/quote]
Dan ga ik me liever verdiepen in een methode die dijkdoorbraken voorspelt en geen storm...

[quote=De AEX Belegger]
Kortom, mi geeft de VIX alleen een stijging in volatiliteit aan.
[/quote]
Ja

[quote=marique]
[quote=De AEX Belegger]
Het is een interessante tool voor optiehandelaren omdat ze dan kunnen zien of otpies relatief duur of relatief goedkoop zijn. [/quote]
En hoe zou dat nou toch komen, dat zomaar extreem duurder of goedkoper worden van opties. Dat is de vraag.

Heel simpel, marique: de volatiliteit neemt toe! Hierdoor is de kans dat een optie in the money raakt groter en dus moet de premie omhoog.
Zou de markt heel hard stijgen dan geldt precies hetlzefde!

De werkelijke vraag is: wat heb ik aan de VIX als voorspellende waarde voor de onderliggende waarde? Het bestaat ervan en de vorming van zijn waarde is afhankelijk vandezelfde onderliggende waarde!

[verwijderd] 7 mei 2010 16:03

Wat wellicht een voorspellende waarde zou kunnen hebben is de discrepantie tussen de IV en de historische volatiliteit te analyseren.
Dus eerst kijken wat de 30 daagse historische vola is van de onderliggende waarde en deze met de VIX vergelijken. Je zou dan kunnen zeggen dat wanneer de VIX hoger is dan de historische Vola dat dan er TE VEEL voor opties gevraagd wordt. Je zou dan kunnen zeggen dat er EXTRA onzekerheid in de markt zit (want vola geeft al een mate van onzekerheid aan).
Vervolgens zou je kunnen zeggen dat de VIX altijd de neiging heeft om naar de historische vola te gaan. Daar zou je uit kunnen leiden dat het schrijven van opties een goede strategie zal zijn omdat je bij een daling van de VIX winst zal maken op de geschreven optie. Staat de VIX ook nog extreem hoog dan heb je 2 vliegen in 1 klap.
Maar nog steeds is de VIX een tool voor de optie handelaar en niet voor de analyse van de onderliggende waarde.

[verwijderd] 7 mei 2010 16:24

quote:
De AEX Belegger schreef:
Maar nog steeds is de VIX een tool voor de optie handelaar en niet voor de analyse van de onderliggende waarde.

Toch is de IV van opties goed te combineren met trend-analyse van de onderliggende waarde . (voor het bepalen van aankooppunten van AEX-fondsen .
Maar op een of andere mannier wil/kun je er niet aan .
Geeft niet .
Die waarschuwing ,die LIBRA gaf , is dat volgens jou toeval ?

Mvg Peerke

[verwijderd] 7 mei 2010 16:32

Als ik van mening ben dat een aandeel koopwaardig is kan ik 2 dingen doen.
A= het aandeel kopen.
B= een optie op het aandeel kopen.

Bij A zal de informatie van mijn mening onmiddelijk in de prijs van het aandeel verwerkt worden.
Via de prijs van het aandeel zal de informatie ook in de prijs van de opties verwerkt worden.
Dit omdat de prijs van een optie een afgeleide is van de prijs van het aandeel.

Bij B zal de informatie wel onmiddelijk in de prijs van de optie verwerkt worden maar niet in de prijs van het aandeel.
Pas als mijn tegenpartij de verplichting die men tegenover mij is aangegaan heeft afgedekt op de beurs,
dan is die informatie ook in de prijs van het aandeel verwerkt.
Maar ik geloof niet dat alle partijen dat doen.

Dat betekent dus dat optieprijzen informatie kunnen bevatten die niet in de prijs van het onderliggende aandeel is opgenomen.
De stelling dat de prijs van een aandeel alle informatie bevat is dus niet juist bij aandelen waarop optie's verhandeld worden.

Nu zal er op de beurs geen paniek uitbreken als ik een ordertje plaats, maar als onze vriend WB dat doet maakt het toch wel verschil.

Tras.

[verwijderd] 7 mei 2010 17:10

quote:
TA-Phoenix schreef:
Toch is de IV van opties goed te combineren met trend-analyse van de onderliggende waarde.
[/quote]
OK, Overtuig me eens. Ik wil argumenten horen.

[quote=TA-Phoenix]
Die waarschuwing ,die LIBRA gaf , is dat volgens jou toeval ?

Mijn systeem geeft ook regelmatig koop- en verkoopsignalen af. Maar één enkel signaal zegt niets over het systeem in zijn totaliteit. Immers, ieder goed systeem geeft ook regelmatig verkeerde signalen af en ook ieder slecht systeem geeft regelmatig goede signalen af.

Zo heeft mijn systeem vorige een aantal fondsen verkocht waarna bleek dat dat een hele goede zet was, maar dat vind ik niet interessant. Wat ik interessant vind is het resultaat op de lange termijn.

Maar om jouw vraag te beantwoorden:
uiteraard was het signaal van LIBRA geen toeval, want het is een SYSTEEM en geeft geen random/toevallige signalen. Maar mijn punt is dat 1 signaal niet significant is voor de werking van een systeem.

marique 7 mei 2010 17:12

quote:
De AEX Belegger schreef:
Heel simpel, marique: de volatiliteit neemt toe!

Sorry DAB. Dat is alleen maar een constatering.
De vraag is waarom.

Wie daar antwoord op weet of vermoedt kan er mogelijk zijn voordeel mee doen.

NB
Dat jij niks met de VIX doet, begrijp ik. Ik gebruik die ook niet als 'tool'. Maar jouw geringschattende opmerkingen over de VIX als alarmsignaal en mogelijk instrument verbaast me.

[verwijderd] 7 mei 2010 17:27

quote:
marique schreef:
[quote=De AEX Belegger]
Heel simpel, marique: de volatiliteit neemt toe! [/quote]
Sorry DAB. Dat is alleen maar een constatering.
De vraag is waarom.

Wie daar antwoord op weet of vermoedt kan er mogelijk zijn voordeel mee doen.
[/quote]
Ja, dat is mijn punt. De VIX is niet veel anders dan de historische volatiliteit van de S&P500. Het enige verschil tussen beide is het overdrijven van de markt. Zie de bijgevoegde grafiek (druk op F11 voor volledig beeld). De paarse lijn is de S&P 500. De groene lijn de historische vola van de S&P500 over 30 dagen en de roze lijn de VIX. Zoals je ziet kun je wat de richting betreft net zo goed naar de historische vola kijken.
En waarom de historische volatiliteit van de onderliggende waarde stijgt is het logische gevolg van bewegelijkheid van de koers. Hoe meer bewegelijkheid hoe meer volatiliteit hoe hoger de historische vola en de VIX.
Dus wat is nu precies de vraag? en waar ben je naar op zoek?

[quote=marique]
NB
Dat jij niks met de VIX doet, begrijp ik. Ik gebruik die ook niet als 'tool'. Maar jouw geringschattende opmerkingen over de VIX als alarmsignaal en mogelijk instrument verbaast me.

Het verbaast mij hoe menig analist het wel interessant vindt. Kan iemand het mij uitleggen?

Bijlage:

[verwijderd] 7 mei 2010 17:39

quote:
De AEX Belegger schreef:
uiteraard was het signaal van LIBRA geen toeval, want het is een SYSTEEM en geeft geen random/toevallige signalen. Maar mijn punt is dat 1 signaal niet significant is voor de werking van een systeem.

LIBRA had eenzelfde signaal vlak voor de credit-crisis . (en wel meer markante punten van zwaar weer in het verleden)
Kun je ook lezen op het TA-forum .
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=30&t...

Dit soort signalen komen heel sporadisch voor en duiden op naderend onheil.
Verklaren kan ik het ook niet helemaal, maar denk dat LIBRA ,als gevolg van een bepaalde berekenings wijze (grote optie-contracten), op e.o.a. mannier de skew van opties meeneemt in de IV berekeningen .

Hoe LIBRA dat precies doet, vergt teveel spitten in alle in en outs .
Verder is daar in het verleden al zo vaak over gebabbeld .(Was voor jouw tijd)

Doe je voordeel met Implied Volatility want er zit echt iets bijzonders in .

Mvg Peerke

[verwijderd] 7 mei 2010 17:55

Er staat trouwens zat uitleg in dat TA draadje DAB.
Mvg Peerke

[verwijderd] 7 mei 2010 20:12

quote:
TA-Phoenix schreef:
...
Verklaren kan ik het ook niet helemaal, maar denk dat LIBRA ,als gevolg van een bepaalde berekenings wijze (grote optie-contracten), op e.o.a. mannier de skew van opties meeneemt in de IV berekeningen .

Hoe LIBRA dat precies doet, vergt teveel spitten in alle in en outs .
Verder is daar in het verleden al zo vaak over gebabbeld .(Was voor jouw tijd)...
[/quote]
Tja.

[quote=TA-Phoenix]
Doe je voordeel met Implied Volatility want er zit echt iets bijzonders in .

Klinkt heel mysterieus. Dat is ook wat ik van de analisten vind die de VIX gebruiken als voorspellende tool. Je kunt zeggen dat het heel bijzonder is en dat er ergens wel een voorspellende waarde in moet zitten, maar uitleg krijg je niet zo snel. Maar misschien komt die nog...

PS: de vorige discussie die ik "dejavu-achtig" noemde, overigens over hetzelfde onderwerp, eindigde ook zo: Vaag.

[verwijderd] 7 mei 2010 20:18

quote:
De AEX Belegger schreef:
PS: de vorige discussie die ik "dejavu-achtig" noemde, overigens over hetzelfde onderwerp, eindigde ook zo: Vaag.

Er zijn er een aantal die de clou van LIBRA ongeveer(?) door hebben .
Meer zeg ik niet.

Veel Googlen DAB .
Of dat helpt is jouw interesse/zaak .
Dat je systeem m.i. achterloopt moet onderhand wel duidelijk zijn. (maar dat is natuurlijk alleen mijn mening)

Sterkte ermee .
Mvg Peerke

[verwijderd] 7 mei 2010 20:32

Ja, zo is die een stuk duidelijker, bedankt :-)

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 934,42 -3,16 -0,34% 18:05


Germany40^	22.308,60	+0,09%
BEL 20	4.406,96	+0,04%
Europe50^	5.424,53	-0,92%
US30^	43.477,10	+0,12%
Nasd100^	21.366,80	-1,15%
US500^	5.986,54	-0,46%
Japan225^	38.030,50	-0,32%
Gold spot	2.952,77	+0,58%
EUR/USD	1,0467	-0,09%
WTI	70,73	+0,77%