Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 28 januari 2013 17:09

het is algemeen bekend dat huizenprijs in Duitsland (net als Japan) jarenlang dood is geweest.

[verwijderd] 28 januari 2013 17:09

overigens, goedkoop een huis bouwen kan wel. als je van hobbits houdt.

www.de12ambachten.nl/ondergrondsbouwe...

[verwijderd] 28 januari 2013 17:12

quote:
KidBackInTown schreef op 28 januari 2013 17:05:
[...]
Probeer het ook eens, 1990 tot nu.

Klopt. Wat ik al zei, sinds de eeuwwisseling hebben wij niet zo'n grote huizenbubbel meegemaakt. Die was bij ons eerder in de jaren '90. Onder invloed van soepeler hypotheken (aflossingsvrij, spaarhypotheek).

Overigens een stagnerende huizenmarkt is geen teken van een sterke economie, dus om dat nu als pluspunt te nemen...

[verwijderd] 28 januari 2013 17:17

Ook een mooie link:

Daarbij zie je dat Nederlanders net zoveel kwijt zijn als Duitsers aan huisvestingskosten, maar kwalitatief iets betere en grotere huizen hebben.

www.oecdbetterlifeindex.org/topics/ho...

In the Netherlands, households on average spend 22% of their net disposable income on keeping a roof over their heads, in line with the OECD average.
In the Netherlands, 92% of people say they are satisfied with their current housing situation, higher than the OECD average of 87%.
This high level of subjective satisfaction reflects the Netherlands’ good performance in objective housing indicators.
In the Netherlands, the average home contains 2.0 rooms per person, more than the OECD average of 1.6 rooms per person. In terms of basic facilities, nearly every dwelling in the Netherlands contains private access to an indoor flushing toilet, higher than the OECD average of 97.8%.

In Germany, households on average spend 22% of their net disposable income on keeping a roof over their heads, in line with the OECD average.
In Germany, 93% of people say they are satisfied with their current housing situation, higher than the OECD average of 87% and one of the highest levels in the OECD.
In Germany, the average home contains 1.8 rooms per person, more than the OECD average of 1.6 rooms per person. In terms of basic facilities, an estimated 98.4% of people in Germany live in dwellings with private access to indoor flushing toilets, higher than the OECD average of 97.8%.

jrxs4all 28 januari 2013 17:18

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 28 januari 2013 17:09:
overigens, goedkoop een huis bouwen kan wel. als je van hobbits houdt.

www.de12ambachten.nl/ondergrondsbouwe...

In een container is ook goed, dat lukt wel voor 50.000 euro. Moet je een niet te dure badkamer en keuken erin zetten :)

[verwijderd] 28 januari 2013 17:22

This indicator is defined as the percentage of the population living in an overcrowded household. A person is considered as living in an overcrowded household if the household does not have at its disposal a minimum of rooms equal to: - one room for the household; - one room by couple in the household; - one room for each single person aged 18 and more; - one room by pair of single people of the same sex between 12 and 17 years of age; - one room for each single person between 12 and 17 years of age and not included in the previous category; - one room by pair of children under 12 years of age.

Duitsland 6.7%
Nederland 1.7%

This indicator is defined as the percentage of the population living in a household where the total housing costs (net of housing allowances) represent more than 40% of the total disposable household income (net of housing allowances) presented by sex.

Duitsland 16.1%
Nederland 14.5%

NewKidInTown 28 januari 2013 17:26

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 28 januari 2013 17:09:
het is algemeen bekend dat huizenprijs in Duitsland (net als Japan) jarenlang dood is geweest.

Dat zou algemeen bekend moeten zijn en wordt ook bewezen door de door mij geposte cijfers, maar getuige de postings hier vandaag, nog niet tot iedereen door gedrongen. Daarmee doel ik niet naar jou toe.

izdp 28 januari 2013 17:44

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 28 januari 2013 15:33:
[...]

Dom op macro niveau.

Produktiekosten stroom zonnepaneel particulier meer dan 20ct. Kostprijs producenten 3-4ct.

Daarnaast hele grote piekproductie (op zonnige uren) en terkorten op andere tijden. Dat kan als slechts een beperkt aantal mensen gebruik/misbruiken maken van het electriciteitsnet, niet als iedereen dat gaat doen.

Kan me niet voorstellen dat mensen die plakkaten op een schuin dak mooi vinden. Er zijn trouwens wel mooie oplossingen geintegreerd in dakpannen, maar nog iets prijziger ;)

www.elektricien-electricien.be/file_u...

Verkeerde aanname.

Juist dan, overdag en zonnig, wordt er erg veel stroom afgenomen.
Dan draaien immers de koelingen, de kantoren en bedrijven.
Gezien het geschikte dakoppervlak komt de opgewekte stroom nauwelijks het huis uit, laat staan de straat, laat staan een wijk.
Het hoogspanningsnet wordt dus niet aangesproken.
Over je eigen stroom hoef je geen btw en belasting te betalen, wat me ook redelijk lijkt. Deze posten zijn veel belangrijker dan de kosten van stroom zelf.
Totaal kosten stroom zijn nu minstens 20 ct kwh voor kleinverbruik.
Zou je meer leveren dan eigen gebruik ontvang je (eneco) 9,2 ct.
Zou ik alleen voor die prijs alles produceren, dan kom ik nog aan een rendement van boven de 10%.

NewKidInTown 28 januari 2013 17:58

quote:
jrxs4all schreef op 28 januari 2013 16:47:
[...]

Nee, jij onderbouwt niets. Je beweerde dat je een huis 50.000 euro zou gaan kosten en nu kom je opeens met 110.000 euro.

En dat laatste kan best, dat worden dan wel hele kleine woningen met allemaal het goedkoopste materiaal en dan moet de grond tegen kostprijs worden verkocht. Kostprijs van bouwgrond wel te verstaan, want die 5 euro per m2 die je noemde is midden in een weiland. Zonder wegen, nutsvoorzieningen etc. Die opmerking over de 5 euro liet al ook al zien dat je geen idee hebt waar je het over hebt.

Maar neem 200 m2 bouwgrond a kostprijs 50 euro = 10.000 euro.
Allergoedkoopste bouw, 300 m3 a 300 euro = 90.0000 euro.

Dat wordt dus een soort garage waar je in woont in een rijtje garages op een postzegel grond. Leuk voor studenten oid. En dan zit er daarvoor alleen aan materiaal al meer in dan die 50.000 euro die je noemde.

Wil jij daar wonen ? Waar woon je nu eigenlijk, op een studentenkamer of in een doos ?

1 - Ik heb gezegd dat gemeenten voor 5 euro aankopen en voor het HONDERDVOUDIGE verkopen of meer. Ik heb nergens beweerd dat gemeenten voor 5 euro moeten gaan verkopen. Die 50 euro door jou genoemd, lijkt me heel redelijk, tien keer over de kop voor het bouwrijp maken.

2 - 300 m3 is geen garage of kippenhok, met stahoogte van 2,60m heb je ruim 110m2 woonoppervlak, verspreid over twee verdiepingen, kun je bouwen op een "postzegel" van 120 m2, hou je voor en achter 65 m2 over, zeg bij 5,5 meter breed, heb je voor 2 meter en achter 10 meter diep, natuurlijk geen voetbalveld, maar voor een lage prijs mag je blij zijn met 10 meter diepe tuin.
Een gemiddelde midden"villa" is tegenwoordig circa 5,5 meter breed, stel je voor, van voor tot achtergevel 10 meter, dat is tegenwoordig heel normaal.

3 - 120 m2 bouwgrond a 50 euro, wordt dan 6.000 euro voor de grond.

Ga voor de aardigheid eens op funda kijken naar woningen kleiner dan 100 m2 vloeroppervlak en/of kleiner dan 120 m2 grond. Je vindt er misschien wel 100.000. Tis wel even pielen om de echte garages eruit te filteren ;-)
Zou je kunnen doen door de prijs vanaf 50.000 te laten lopen.
Daarnaast alle appartementen eruit, kies je voor alleen woonhuizen. Nou ja, zie maar.
"dat je geen idee hebt waar je het over hebt", daar zou je misschien nog eens over na moeten denken, zachtjes uitgedrukt.

[verwijderd] 28 januari 2013 18:35

quote:
KidBackInTown schreef op 28 januari 2013 17:58:
[...]

1 - Ik heb gezegd dat gemeenten voor 5 euro aankopen en voor het HONDERDVOUDIGE verkopen of meer. Ik heb nergens beweerd dat gemeenten voor 5 euro moeten gaan verkopen. Die 50 euro door jou genoemd, lijkt me heel redelijk, tien keer over de kop voor het bouwrijp maken.

bouwrijp maken en infrastructuur aanleggen voor 50 euro de m2 kavel?

knappe jongen die dat voor elkaar krijgt

@iPlof 28 januari 2013 18:49

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 28 januari 2013 18:35:
[...]

bouwrijp maken en infrastructuur aanleggen voor 50 euro de m2 kavel?

knappe jongen die dat voor elkaar krijgt

50 eur per m2 kavel is misschien erg optimistisch maar bouwrijp maken is grond egaliseren etc, infrastructuur zijn ook andere geldbronnen voor aanwezig. Provinciale opcenten (houderschapsbelasting van auto's) dragen bij aan de wegen, voor nuts voorzieningen etc wordt gewoon nog een aanvullend doorberekend. Daarbij zullen gemeenten rioolbelasting en OZB ook voor elke nieuwe woning berekenen.

De veel gehanteerde 200-500 eur per m2 is echt veel lucht (voor de gemeente).

NewKidInTown 28 januari 2013 18:52

"LANDGENOTEN, er is nu even iets belangrijker nieuws dan die verrekte huizenprijzen". Zo zal ze beginnen, denk ik. Luistert en/of kijkt om 19.00 uur. Of niet natuurlijk.

@iPlof 28 januari 2013 19:03

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 28 januari 2013 17:12:
[...]

Klopt. Wat ik al zei, sinds de eeuwwisseling hebben wij niet zo'n grote huizenbubbel meegemaakt.

De jaar op jaar stijgingen in NL waren juist het grootste net voor de eeuwwisseling (en de euro trouwens)

tinyurl.com/abfk8sf

1995: 39,6
2000: 75,4 (+90,4% in 5 jaar 1995-2000)
2005: 100 (+32,6% in 5 jaar 2000-2005)

Nu 2012 overigens 97,7 (-2,3% in 7 jaar 2005-2012)

NewKidInTown 28 januari 2013 19:25

En van eind 2008 t/m 2011 -10%, dus gemiddeld per jaar 3,3% met in het jaar 2012 een versnelling tot circa 6,6%.

NewKidInTown 29 januari 2013 10:20

quote:
KidBackInTown schreef op 28 januari 2013 17:58:
[...]

1 - Ik heb gezegd dat gemeenten voor 5 euro aankopen en voor het HONDERDVOUDIGE verkopen of meer. Ik heb nergens beweerd dat gemeenten voor 5 euro moeten gaan verkopen. Die 50 euro door jou genoemd, lijkt me heel redelijk, tien keer over de kop voor het bouwrijp maken.

2 - 300 m3 is geen garage of kippenhok, met stahoogte van 2,60m heb je ruim 110m2 woonoppervlak, verspreid over twee verdiepingen, kun je bouwen op een "postzegel" van 120 m2, hou je voor en achter 65 m2 over, zeg bij 5,5 meter breed, heb je voor 2 meter en achter 10 meter diep, natuurlijk geen voetbalveld, maar voor een lage prijs mag je blij zijn met 10 meter diepe tuin.
Een gemiddelde midden"villa" is tegenwoordig circa 5,5 meter breed, stel je voor, van voor tot achtergevel 10 meter, dat is tegenwoordig heel normaal.

3 - 120 m2 bouwgrond a 50 euro, wordt dan 6.000 euro voor de grond.

Kom net ergens tegen : GEMIDDELDE bouwkosten zijn 261 per m3 ( statline )
Prijsniveau november 2012

statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?...

Gemiddeld, dus sommige duurder, sommige goedkoper.
Als we het hebben over zo goedkoop mogelijk bouwen, zou je dus veiligheidshalve wel uit kunnen gaan van 250 euro per m3, misschien is 200 ook mogelijk.
Komen we voor 300 m3 a 250 euro uit op een 75.000 euro bouwkosten
Grondkosten zie boven 6.000 euro
Heb je een heel behoorlijke woning, met heel klein voortuintje van 2 meter en 10 meter diepe achtertuin in de goekopere prijsklasse voor totaal 81.000 euro.

Gaan we even uit van 200 euro per m3:
Komen we voor 300 m3 a 200 euro uit op een 60.000 euro bouwkosten plus 6.000 euro voor de grond, zitten we op 66.000 euro

Om nog even een idee te geven van de huidige grondprijzen:
"Om een gevoel voor de orde van grootte te geven: in de GSA Amsterdam is de gemiddelde grondprijs ruim 700 euro, in Utrecht een kleine 400 euro, in de GSA’s als Arnhem, Tilburg en Leeuwarden rond 200 euro en in Heerlen en Geleen/Sittard 100 euro."

www.vbowonenenzo.nl/content.asp?id=753

De gemiddelde aankoopprijzen van agrarische grond zijn echter op dit moment 4,70 euro per m2.

Duidelijk is wel dat naast de bouw, vooral de overheid de grote boosdoener is van het opgejaagde prijsniveau.

Nieuwbouw van 300 m3 op 120 m2 grond, tussen de 66.000 en 81.000 euro, op dit niveau zullen de starters zeker instappen.

jrxs4all 29 januari 2013 10:57

quote:
KidBackInTown schreef op 29 januari 2013 10:20:
[...]

Kom net ergens tegen : GEMIDDELDE bouwkosten zijn 261 per m3 ( statline )
Prijsniveau november 2012

statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?...

Nee, dat zijn niet de echte bouwkosten, dat zijn de bedragen waarop de gemeentelijke leges zijn gebaseerd. Die gaan uit van normbedragen. En dan zitten er in die berekening ook alleen nog de pure bouwkosten. Zaken als de leges zelf, bouwrente, aansluitkosten nutsvoorzieningen, etc etc etc zijn allemaal niet meegerekend. Het is weer overduidelijk dat je zelf nog nooit zoiets bij de hand hebt gehad.

Als je alles meerekent is 300 euro per m3 echt het minimum voor een zeer sober uitgevoerde kleine woning. Merk ook op dat bij kleine woningen de bijkomende kosten relatief zwaarder wegen. Mocht je een aannemer kennen die dat goedkoper kan (inclusief alle bijkomende kosten), dan zou ik graag het adres van je hebben.

Dat voorbeeld wat je eerst gaf van 110.000 euro voor een zeer kleine woning is niet totaal onrealistisch maar met een kostprijs voor de grond van 50 euro kan dat maar op een paar plaatsen in Nederland. Wil jij in Oost Groningen wonen ? Net over de grens in Duitsland zou het ook lukken, maar dan ook alleen in de landelijke gebieden.

Voor een gemiddelde woning op een gemiddelde plek in Nederland is het totaal onrealistisch. Zoveel lucht zit er niet in de prijs. Gemiddeld bestaat 30% van de woningprijs uit grondkosten. Als je dat terugbrengt naar een naoorlogs minimum dan zouden ze ongeveer halveren. Betekent dus dat de totale prijs 15% daalt.

NewKidInTown 29 januari 2013 11:13

Even nog een voorbeeldje van gekkigheid van tegenwoordig.
Leidse RIjn in Utrecht, woningen de goedkoopste:
131 m2 woonoppervlak
Ga eens uit van 2,80 meter stahoogte, kom je op 366 m3 inhoud, ga je dan uit van 261 euro per m3 (gemiddeld volgens CBS), worden de totale bouwkosten 95.735 euro
Prijs: 269.500 euro
Er wordt voor de grond dus 269.500 minus 95.735 = 173.765 euro berekend
148 m2 grondoppervlak
Dus per m2 grond circa 1174 euro

www.thuisindesaffraan.nl/images/downl...

Zit de bouwer nou veel te hoog of is de gemeente veel te inhalig ?

EDIT: en ga je uit van een 300 euro per m3, zeg even voor het gemak 301 euro, dat is dan 40 euro hogere bouwkosten, wordt dan 5.240 meer bouwkosten. Gaat er dus 35 euro van de m2 grond af, resteert 1.149 euro per m2 grond. Principe blijft abnormaal hoog.

New dawn 29 januari 2013 11:17

quote:
jrxs4all schreef op 29 januari 2013 10:57:
[...]

Nee, dat zijn niet de echte bouwkosten, dat zijn de bedragen waarop de gemeentelijke leges zijn gebaseerd. Die gaan uit van normbedragen. En dan zitten er in die berekening ook alleen nog de pure bouwkosten. Zaken als de leges zelf, bouwrente, aansluitkosten nutsvoorzieningen, etc etc etc zijn allemaal niet meegerekend. Het is weer overduidelijk dat je zelf nog nooit zoiets bij de hand hebt gehad.

Ja klopt helemaal.

Verder inrichting van het huis, bestrating, de tuin, wat extra's, een bijgebouw zoals een schuur, buitenverlichting. Ik heb meegemaakt en dat schijnt normaal te zijn dat de grond die wordt uitgegraven voor de bouwput niet wordt afgevoerd. Je hebt sowieso een gedeelte daarvan weer nodig om aan te vullen naar de gevels toe. Maar je houdt veel over en dat moet afgevoerd worden. (kraan + vrachtwagen !)

Je zou eens moeten nagaan wat zg waaltjes kosten als bestrating. Ik heb daarom betonklinkers genomen, maar had veel liever waaltjes gehad. De betonklinkers kostten me totaal 2700 euro. Waaltjes richting de 20.000 euro. Het eigenaardige is dat nieuwe waaltjes minder kosten dan oude.

Goede vloertegels in huis had ik graag gehad, maar dan zou ik ca. 20.000 euro kwijt zijn geweest.

Het valt zo tegen een nieuw huis bouwen wat betreft de uitgaven.

NewKidInTown 29 januari 2013 11:32

Tja, waaltjes en vloertegels (behalve in badkamer en toilet) zijn meestal niet inbegrepen in de nieuwbouwprijzen. Daar wordt een voorbeeld dat ik hierboven heb beschreven dus ook alleen maar duurder door.
Ik heb zelf nog niet meegemaakt dat uitgegraven grond niet werd afgevoerd. Maar zou misschien kunnen, soms.

jrxs4all 29 januari 2013 14:48

quote:
KidBackInTown schreef op 29 januari 2013 11:13:
Even nog een voorbeeldje van gekkigheid van tegenwoordig.
Leidse RIjn in Utrecht, woningen de goedkoopste:
131 m2 woonoppervlak
Ga eens uit van 2,80 meter stahoogte, kom je op 366 m3 inhoud, ga je dan uit van 261 euro per m3 (gemiddeld volgens CBS), worden de totale bouwkosten 95.735 euro
Prijs: 269.500 euro
Er wordt voor de grond dus 269.500 minus 95.735 = 173.765 euro berekend
148 m2 grondoppervlak
Dus per m2 grond circa 1174 euro

Probeer maar eens een aannemer te vinden die dat huis wil bouwen voor minder dan een ton ;-) Volkomen uitgesloten. En ze zitten dringend verlegen om werk, daar kan het niet aan liggen.

Ten eerste moet je ongeveer een factor 3,5 rekenen om van m2 naar m3 te gaan. In de m2 wordt een flink stuk oppervlak niet meegerekend wat er wel is en waarvan het volume ook gewoon gebouwd moet worden. Kijk maar eens op Funda, er staan een nieuwbouwproject op in die buurt 120 m2, 415 m3. Hang trouwens ook af van de vorm van de woning.

Kom je dus in jouw voorbeeld op een kleine 460 m2.

Voor 261 per m3 inclusief alle bijkomende kosten kun je helemaal niets bouwen. Absoluut minimum ligt rond de 300 maar dan moet je aan sociale huurwoningen denken in de laagste klasse. Zo'n huis als dat gaat inclusief alle bijkomende kosten minstens 400 per m3 kosten en dat is nog laag gerekend.

Kom je totaal excl grond op 183.400 -> voor de grond 582 euro per m2. Dat is ongeveer het gemiddelde in de provincie Utrecht dus dat klopt wel redelijk.

Andere methode: neem voor de grondkosten 30% van de koopprijs (huidige gemiddelde over heel Nederland) -> 546 euro per m2. Klopt weer redelijk he ?

Als de grondprijs als deel van de woning naar 15% zou gaan en dus zou halveren (absoluut naoorlogs minimum) zou de woning dus ongeveer 15% goedkoper worden. Veel meer dan dat gaat echt niet lukken.

40.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,92 +7,19 +0,77% 18:05


Germany40^	22.044,20	+0,60%
BEL 20	4.338,21	-0,25%
Europe50^	5.393,43	+0,66%
US30^	44.496,30	+0,09%
Nasd100^	21.710,20	-0,20%
US500^	6.064,41	-0,01%
Japan225^	39.039,50	+0,27%
Gold spot	2.906,31	-0,06%
EUR/USD	1,0346	+0,39%
WTI	73,27	+1,17%