Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.378 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Omlaag ↓

izdp 28 mei 2013 22:47

Probleem is nu, dat de goedkope rotzooi veel te duur blijft en goede bouw niet juist gewaardeerd wordt. Dit is dodelijk voor de nieuwbouw en kwaliteitsrenovatie.

Henk: met die 900 spaar je toch je eigen huis. De vergelijking die jij maakt met vroeger en aflossingsvrij in relatie met de prijs van een huis gaat natuurlijk volledig mank.

[verwijderd] 28 mei 2013 22:52

Ergens is er een bodem. Neem mijn oudste dochter. Nog een paar maandjes dan is ze RA. Vriendje is dan leraar. Moeten die gaan huren voor E 800/900. Ik heb haar al gezegd niet te vroeg te kopen, maar eens komt er een mooi moment en dat kan best volgend jaar zijn.

Tja en dondert de economie in elkaar dan wordt het anders. hebben ze dat huis te duur gekocht dan moeten ze er maar een tweede bij gaan kopen.

Lindemansje even over Blok en dit kabinet.

Volgens Rutte zijn ze de beste. Jammer voor hem dat veel opiniepeilingen aangeven daar niet zo over te denken. PvdA, VVD halen nauwelijks 45 zetels. Er is mometeel bij nieuwe verkiezingen geen stabiele meerderheid meer te vinden en dat is zorgelijk, ongeacht mijn eigen politieke voorkeur.

Hoe komt dit? Naar mijn mening leeft dit kabinet in een eigen wereld.
Neem Blok. Iedereen in Den Haag blij toen hij met een onbegrijpelijk accord kwam. Banken stelden: het spijt ons met dat soort gedrocht kunnen we geen produkt ontwikkelen.

Roemenen onbeperkt binnen laten? Zeker 90% van de bevolking is tegen, maar Rutte en Samson vinden het prachtig? Illegalen, onaangepaste allochtenen verder vertroetelen? Idem dito. Gevangenissen sluiten en ook nog een keer meer 10.000 veroordeelde criminelen vrij rond laten lopen?
Rutte staat weer te juichen!

Miljardenfraude in de zorg? Tja, zou kunnen: we gooien er eens een onderzoekje tegenaan. Jeugdzorg: ja het is toch wat wanneer talloze instellingen volkomen langs elkaar werken?

Zo kan ik nog wel even door gaan. laat ik het maar samenvatten: deze regering doet zijn uiterste best om Wilders en de SP heel, heel veel stemmen op te leveren!

Groet, Jonas

[verwijderd] 28 mei 2013 23:00

Tja als je alles ineens wilt hebben, eigenhuis kinderen etc spaar eerst is wat.

[verwijderd] 28 mei 2013 23:07

Koos, mijn dochter heeft al E 20.000 ofzo gespaard. Geen studieschuld dus dat zit wel goed. Inderdaad heb je gelijk dat de jongeren soms de indruk wekken meteen de jackpot te kunnen krijgen. Als je niet de nieuwste apple hebt van E 800 dan voelen ze zich al ernstig verwaarloosd.

Groet, Jonas

[verwijderd] 28 mei 2013 23:19

quote:
koos schreef op 28 mei 2013 23:00:
Tja als je alles ineens wilt hebben, eigenhuis kinderen etc spaar eerst is wat.

Tja heb je gelijk in, maar sparen atm? Daarnaast er wordt kinderen geen ene reet verteld over geld....

Ben zelf nog "jong" maar als ik om mee heen hoor en zie hoe mensen omgaan met geld, dan is het net de overheid.... Alleen de burger heeft niet het middel genaamd belasting... Genoeg voorbeelden om mee heen van mensen die "even" een huis aanschaffen zonder enige vorm van inhoud wat betreft hypotheek of wat dan ook..

Maar dat wil dit kabinet ook natuurlijk, mensen dom houden, belasting heffen, meer werken, nog meer belasting betalen en kinderen naar opvang, want ja je krijgt toeslag... ;) etc etc

[verwijderd] 28 mei 2013 23:21

quote:
izdp schreef op 28 mei 2013 22:47:
Henk: met die 900 spaar je toch je eigen huis. De vergelijking die jij maakt met vroeger en aflossingsvrij in relatie met de prijs van een huis gaat natuurlijk volledig mank.

Voor 2008 betaalde een zelfde gezin ook ruim 900,- in de maand voor een
gemiddelde woning , alleen wisten ze dat de woning elk jaar meer
waard werd , ze wisten ook dat ze de woning binnen 14 dagen konden
verkopen en ja het vinden van een nieuwe baan , was natuurlijk een koud
kunstje , eigenlijk zagen deze kopers hun woning meer als belegging.

De koper van nu moet ondanks de prijsdaling nog steeds ruim 900,-
in de maand betalen , maar weet nu wel dat zijn woning ook in
waarde kan dalen en ziet het dus niet meer als belegging , ook weet
deze koper , dat een woning ook zomaar 2 jaar in de verkoop kan
staan en ja het vinden van een baan kan nu wel eens heel moeilijk
worden.

Dus die verhaaltjes , van oke je moet elke maand elk dubbeltje
omdraaien , maar dan heb je na 30 jaar wel je woning afbetaald
daar trappen nieuwe kopers niet in , die willen best wel kopen
maar hebben geen zin om elke maand krom te liggen en in mijn
ogen hebben ze daar groot gelijk in.

[verwijderd] 28 mei 2013 23:26

quote:
henk38 schreef op 28 mei 2013 22:13:
[...]

Volgens het CPB,
Jan Modaal is alleenverdiener met een jaarinkomen 33000 euro.

Wat ik al eerder zei. Jan Modaal woont niet in een duur koophuis.
En wat een gezin met kinderen verdient (en uitgeeft) heeft weinig te maken met Jan Modaal.

Kijk maar eens rond op de website van CBS. Schat van informatie te vinden als je iets wilt leren.

[verwijderd] 28 mei 2013 23:27

Overigens 900 euro woonlasten op 2750 euro netto per maand is ook nog wel te doen.

[verwijderd] 28 mei 2013 23:29

Ja, mogelijk door de ouders niet vooral die van het principe keeping up with the neighbours. "Daarnaast er wordt kinderen geen ene reet verteld over geld....". Staan nu vaak onder water met hun hypotheek. Ik heb het om mijn heen gezien.

Op de middelbare school is er het vak economie en dat gaat over geld. Op de lagere school leren ze als het goed is rekenen.

Nu zouden nieuwe vakken moeten worden geintroduceerd: butgetbeheer, omgangsvormen etc etc.

Wat mij betreft geen nieuwe vakken, maar de ouders een schop onder de kont! Minder sportschool, goede voorbeeld geven en vooral minder voor de buitenwereld stoer willen doen!

Groet, Jonas

PS Wat mij betreft:schat al die onzin studies zoals Vrije Tijdskunde, Media en nog wat maar morgen af. Kan gewoon vanuit de bestaande studies met een kleine specialisatie. Levert te weinig switchmogelijken voor de leerlingen en is een opbergplaats voor middelmatige docenten die niet echt goed zijn in economie, rechten, aardrijkskunde, geschiedenis etc.
In een hoekje is het gemakkelijker onbekritiseerd King te zijn. Opruimen dus dat soort onzin!

[verwijderd] 28 mei 2013 23:33

quote:
jonas schreef op 28 mei 2013 23:29:
Ja, mogelijk door de ouders niet vooral die van het principe keeping up with te neighbours. "Daarnaast er wordt kinderen geen ene reet verteld over geld....". Staan nu vaak onder water met hun hypotheek. Ik heb het om mijn heen gezien.

www.nugeld.nl/portemonnee/3485210/oud...

Was ook in het nieuws ;)

[verwijderd] 28 mei 2013 23:44

quote:
BEN curieus schreef op 28 mei 2013 23:26:
[...]

Wat ik al eerder zei. Jan Modaal woont niet in een duur koophuis.
En wat een gezin met kinderen verdient (en uitgeeft) heeft weinig te maken met Jan Modaal.

Kijk maar eens rond op de website van CBS. Schat van informatie te vinden als je iets wilt leren.

Als je alle salarissen op een hoop gooit en dat deeld door het aantal
werkende mannen kom je uit op de term Jan modaal.
Maar Jan modaal bestaat bijna niet meer , omdat de vrouwen nu ook
werken , maar als we al deze salarissen op een hoop gooien komen
we uit op 1.5 x modaal voor een gezin.

Voor 2008 kon een modaal gezin een woning kopen van bijna 350K
oftewel 771.000,- gulden !!!!!!!

Nu kan een modaal gezin een woning kopen van 226.000,- euro
oftewel 498.000,- gulden , in mijn ogen is dit nog steeds
een duure koopwoning en met een 1.5 x modaal inkomen
onverantwoord

[verwijderd] 28 mei 2013 23:50

Goede ontwikkeling Lindemans: geef de kinderen maar een eigen kleedbudget dat ze zelf moeten verdienen.

Als zuinig opgevoed mens was dat het beste met die geldverspillende kinderen. Helaas was er eentje een paardenmeisje. Was mijn ex ook dus die uitgaven waren "out of control".

Dit opvoedkundig mankement is er tussendoor geslopen. Nobody is perfect.

Groet, Jonas

[verwijderd] 29 mei 2013 00:27

quote:
BEN curieus schreef op 28 mei 2013 23:26:
[...]

Wat ik al eerder zei. Jan Modaal woont niet in een duur koophuis.

Kijk maar eens rond op de website van CBS. Schat van informatie te vinden als je iets wilt leren.

IK heb gekeken en gelijk wat geleerd,

Volgens het CBS , zal het aantal mensen dat alleen woond flink
toenemen zo ook het aantaal een oudergezinnen , dat gaf je
zelf ook al aan , volgens jou krijgen we daarom ook een schaarste
aan woningen.

Maar vervolgens zeg je , "Jan Modaal woont niet in een duur koophuis"
omdat ze dit niet kunnen betalen.
maar de vraag van 1x modaal groeit en de vraag van 1.5x modaal neemt af
maar de meeste koopwoningen beginnen pas vanaf 1.5x modaal
wie gaat dan dalijk al die woningen kopen van 1.5x modaal ?

izdp 29 mei 2013 01:08

Dus alleenwonend is voor jou jan modaal?

[verwijderd] 29 mei 2013 01:09

Stel je voor , dat banken nooit hadden toe gelaten dat hoogte van
een hypotheek kon worden berekend op 2 inkomens.
Wat zouden we het dan goed hebben , wat een droom , de koste van HRA
zou een lachertje zijn.

[verwijderd] 29 mei 2013 01:13

Henk ik zit wat terug te rekenen. Neem ik maar iets concreets. Mijn dochter kon als beginnend RA al 200.000 krijgen. Inkomsten vriendje als leraar erbij. Dat kan dus met E 20.000 eigen geld tussen de E 250.000 en E 280.000 worden.

Vroeger kon duurder toch ook niet? Welnu, er is mogelijk een verschil en dat ligt dan bij de doorstroming. Waar gaan die verkopers dan naar toe? Gaan die naar de 3/4 ton of naar een appartement om geld vrij te spelen?

Qua woningprijzen zullen zo bekeken de grootste verdere klappen dus boven de 3 ton gaan vallen.

Groet, Jonas die nog verder moet denken.

[verwijderd] 29 mei 2013 01:35

Het is natuurlijk algemeen bekent dat je voor 2008 veel meer
kon lenen dan nu.

veel etages die voor 2008 makkelijk werden verkocht voor
140k zie ik nu soms al te koop staan voor 95K dat is
volgens mij al niet te duur , er zou nog wat vanaf
kunnen , maar volgens mij hebben we het dan wel een beetje
gehad.
Alleen is het verschil tussen een etage en een woning veelste
te groot geworden , de verhoudingen zijn nu zoek , vandaar
ik ook denk dat de echte klap voor woningen vanaf 350K nog moet
komen , zeker als je bedenkt dat de NHG dalijk naar 290K gaat
banken lenen bijna alleen nog maar uit op basis van NHG

Ik zelf en veel andere handelaren blijven nu het liefts
aan de onderkant van de markt werken , niet allemaal
maar de meeste wel.

Het klink misschien gek , maar je moet niet vergeten dat je
20 jaar geleden voor 300k guldens een pand kon kopen die
nu zomaar 3 miljoen euro kan kosten.

en in die tijd kosten een etage rond de 50k guldens , dit
geeft al aan dat het verschil nu heel groot is geworden

[verwijderd] 29 mei 2013 02:00

dus in veel gevallen zie ik nu dat een etage nu ongeveer 4 a 5 X duurder is dan
20 jaar geleden , bij de woningen is dit verschil veel groter , die zijn soms zomaar
10 X duurder dan 20 jaar geleden , ik weet het niet zeker , maar ze zouden ook naar de
5x kunnen zakken , zoals de etages

[verwijderd] 29 mei 2013 02:22

Henk, het is weer te laat geworden. Maar volgens mij ben je nu niet consistent. Eeerts kijk je naar wat betaalbaar zou kunnen zijn en dan een wilde vergelijking.

"Het klink misschien gek , maar je moet niet vergeten dat je
20 jaar geleden voor 300k guldens een pand kon kopen die
nu zomaar 3 miljoen euro kan kosten. En in die tijd kosten een etage rond de 50k guldens , dit geeft al aan dat het verschil nu heel groot is geworden".

Wat je als laatste meldt, zal heus wel zijn voorgekomen. het is met onroerend goed waar en wat koop je. Soms qua locatie onverspelbaar. Komt er een bijvoorbeeld asielzoekerscentrum om de hoek dan ben je in de aap gelogeerd. Gaat de gemeente bijvoorbeeld dreigen richting VVE's met verplichte opknap van de panden dan kan je flinke opknap krijgen en de hele buurt kan dan weer omhoog voor de aspirant Yuppies.

Waarom zijn etage's toch nog erg interessant?

1. Starterswoning voor beginners.

2. Oudjes die dat grote huis niet meer willen schoonmaken en geld willen vrijspelen voor wat anders.

3. Investeringen in duurdere woningen betekent meer rentebeslag. Bovendien die expartsmarkt voor verhuur is ook al geen goudmijn meer.

4. Meer allenstaanden en dus behoefte aan gewoon niet meer dan 3 kamers.

Ik kan hiermee fout zitten als jij aantoont dat er te veel etage's zijn. Goed ik zie er te koop staan, maar dat geldt niet minder voor die 3 ton-pluswoningen. Dat is de algemene malaise die ook wel weer eens zal ophouden. Niet door een toespraakje van Rutte, maar door de bedrijven en vervangingsvraag. Zo heb ik een leuk Matizje. Leuk boodschappenwagentje en voor in Nederland. Bijna 14 jaar oud en hoe lang kan dat ding nog mee?

Potje voor de nieuwe uiteraard Tweede Hands Matiz staat klaar of zal ik dat morgen in Brunel even stoppen?

Groet, Jonas

Groet, Jonas

josti5 29 mei 2013 09:00

quote:
henk38 schreef op 29 mei 2013 01:35:
Het is natuurlijk algemeen bekent dat je voor 2008 veel meer
kon lenen dan nu.

veel etages die voor 2008 makkelijk werden verkocht voor
140k zie ik nu soms al te koop staan voor 95K dat is
volgens mij al niet te duur , er zou nog wat vanaf
kunnen , maar volgens mij hebben we het dan wel een beetje
gehad.
Alleen is het verschil tussen een etage en een woning veelste
te groot geworden , de verhoudingen zijn nu zoek , vandaar
ik ook denk dat de echte klap voor woningen vanaf 350K nog moet
komen , zeker als je bedenkt dat de NHG dalijk naar 290K gaat
banken lenen bijna alleen nog maar uit op basis van NHG

Ik zelf en veel andere handelaren blijven nu het liefts
aan de onderkant van de markt werken , niet allemaal
maar de meeste wel.

Het klink misschien gek , maar je moet niet vergeten dat je
20 jaar geleden voor 300k guldens een pand kon kopen die
nu zomaar 3 miljoen euro kan kosten.

en in die tijd kosten een etage rond de 50k guldens , dit
geeft al aan dat het verschil nu heel groot is geworden

Weer een fraai voorbeeld van wat ik altijd de 'gesel der procenten' noem: een 'markt in procenten' is never-nooit vol te houden: leidt altijd weer tot excessen.
Want 4% prijsstijging op 3 ton is héél wat anders dan diezelfde 4% over 50K, nietwaar? En jaar in - jaar uit dezelfde 4%: tsja, dat loopt uit de klauwen...
Een makelaar heeft mij ooit gezegd, dat de langjarige prijsstijging voor onroerend goed (en hij sprak over eeuwen) door alle pieken, dalen, oorlogen en crises heen, 4% bedraagt.
Dat betekent, dat mijn vorige woning, met een 1e verkoopprijs in 1932 van 8000 gulden, dit jaar 213.387 gulden = 96.831 euro zou mogen kosten.
Maar in 1989 betaalde ik er al 208.000 gulden voor, terwijl de '4%-teller' dat jaar nog maar op 74.808 stond...
De 4% vanaf 1989 gerekend, dus vanaf 208.000 gulden, brengt 2011 op 492.943 gulden - en dat was 96% van de verkoopprijs, alleen dan in euro's...
Waar dus in 1989 de prijs van dit huis al flink uit de klauwen was gelopen, is de scheefgroei de 22 jaar daarna alleen maar verder gegaan.
Waar ik in 1989 op basis van de 4%-regel al 133.192 gulden 'te veel' betaalde, was dit 'te veel' in 2012 opgelopen tot 307.480 gulden.
En de reële verkoopprijs ten opzichte van de 4%-regel in 2011: 955.418 gulden 'te veel'...

Waarbij het op zich natuurlijk al vreemd is, dat een gebruiksvoorwerp als een huis langjarig 4% méér waard wordt, maar da's een ander onderwerp...

Overigens, ter vergelijking: het in 2012 gekochte appartement kostte 260.000 euro vrij op naam (let wel: 75% van de oorspronkelijkke vraagprijs). De opleveringsprijs in 2002 bedroeg 220.000 euro vrij op naam, maar dat was exclusief keuken, badkamer en houten vloer.
Grosso modo is de prijs van dit appartement in tien jaar tijd dus nauwelijks gestegen waarbij aangetekend dat, als we BVB mogen geloven, en ik geloof hem grotendeels, de oorspronkelijke aanschafprijs al 'niet mis' was.

Niettemin blijft het verschil in prijsontwikkeling tussen de vorige '30-er jaren woning' en het appartement frappant.

Gezien de forse hoeveelheid huizen van 400+K die de komende jaren nog vrij gaat komen en het steeds kleinere aantal goudvinkjes dat deze huizen nog kan binnenvliegen, zou de verwachting van Henk nog helemaal niet zo 'onrealistisch' kunnen zijn...

40.378 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 888,72 -12,80 -1,42% 09:24


Germany40^	21.994,10	-1,77%
BEL 20	4.326,17	-0,41%
Europe50^	5.200,35	-1,95%
US30^	41.208,60	-2,39%
Nasd100^	18.923,40	-3,35%
US500^	5.498,24	-3,01%
Japan225^	34.800,20	-3,20%
Gold spot	3.123,91	-0,33%
EUR/USD	1,0955	+1,18%
WTI	69,35	-3,45%