Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.765 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste
New dawn
0
quote:

pcrs7 schreef op 1 juli 2013 08:45:

[...]
In een totaal laissez faire systeem laat je ook degenen hun gang gaan die een rechtsbedrijf willen opzetten of een beveiligingsbedrijf. Wie zou het immers moeten stoppen diensten aan te bieden waarvoor vraag is in de markt?
Het wordt alleen bestreden desnoods met geweld. Utter chaos. Er is geen overheid met bemoeienis. De fragiele mens wil dat niet.

Als vanzelf ontstaat dan organisatie met centrale dwang. Sociale evolutie.

De zg preppers bereiden zich op deze situatie voor want zij verwachten zo'n situatie.
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 1 juli 2013 08:49:

[...]

Het wordt alleen bestreden desnoods met geweld. Utter chaos. Er is geen overheid met bemoeienis. De fragiele mens wil dat niet.
Wat utter chaos is, is roverheid. Je vergeet dat de roverheid uit dezelfde mensen bestaat als die ze uitbuiten. Met dezelfde zwakheden. Dat het Stanfort prison experiment en het Milgram experiment onomstotelijk bewijzen dat het ALTIJD misgaat als mensen de macht krijgen over andere mensen. Dat het NOOIT tot bescherming van de onderworpenen leidt.
Het werd en wordt altijd 1 grote moorddadige klerezooi. Ook nu en jij steunt het all the way.
www.zerohedge.com/news/2013-06-30/gue...
New dawn
1
quote:

pcrs7 schreef op 1 juli 2013 09:01:

[...]
Wat utter chaos is, is roverheid. Je vergeet dat de roverheid uit dezelfde mensen bestaat als die ze uitbuiten. Met dezelfde zwakheden. Dat het Stanfort prison experiment en het Milgram experiment onomstotelijk bewijzen dat het ALTIJD misgaat als mensen de macht krijgen over andere mensen. Dat het NOOIT tot bescherming van de onderworpenen leidt.
Het werd en wordt altijd 1 grote moorddadige klerezooi. Ook nu en jij steunt het all the way.
www.zerohedge.com/news/2013-06-30/gue...
In ieder systeem zullen er idd mensen zijn die macht en controle over anderen zullen krijgen, maar dit ook krijgen van mensen die zelf niet willen besturen. Het is uiteindelijk een biologisch fundament, groepsgedrag met leider(s).

Dat willen veranderen, wil (nu) niet. Alle ideologie die daar haaks op staat is utopisch en gaat voorbij aan de menselijke eigenschappen.
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 1 juli 2013 09:14:

[...]

In ieder systeem zullen er idd mensen zijn die macht en controle over anderen zullen krijgen, maar dit ook krijgen van mensen die zelf niet willen besturen. Het is uiteindelijk een biologisch fundament, groepsgedrag met leider(s).

Dat willen veranderen, wil (nu) niet. Alle ideologie die daar haaks op staat is utopisch en gaat voorbij aan de menselijke eigenschappen.
Je gaat voorbij aan de inconsistenties. Inconsistenties wuif je niet weg met 'utopisch en voorbij gaan aan menselijke eigenschappen'
Overigens volledige projectie natuuurlijk. Jij gaat voorbij aan menselijke eigenschappen (Stanfort prison experiment, Milgram experiment) Je bent utopisch als je denkt dat het deze keer anders afloopt.

Verder is het niet biologisch vastgelegd dat sommigen de macht over anderen hebben, als dat zo was, hoefde je het niet te verdedigen, niet door controle over scholing, over media, over geldverkeer. Je hoeft immers andere dingen als seksualiteit, wat wel biologisch vast ligt, ook niet met propaganda te verdedigen?
De immense hoeveelheid indoctrinatie van kinderen en controle is alleen nodig omdat mensen van nature vrij willen zijn van onderdrukking en uitbuiting. Dat is ook waarom religies altijd kinderen indoctrineren ( net als de staat) omdat kinderen niet van nature zullen denken dat ze stuk zijn en zondig en gecontroleerd moeten worden door iemand anders.
Het is een enorme taak om koeien zover te krijgen dat ze denken dat een boerderij hun natuurlijke leefomgeving is en anderen die beweren dat het exploitatie is wegzetten als utopisch en onnatuurlijk.
Natuurlijk is iets wat je krijgt als je kleine kinderen niet vertelt dat er onzichtbare dingen bestaan, waaraan ze gehoorzaam moeten zijn via aardse representanten.

Zeggen dat er altijd machtsmisbruik is en dat het natuurlijk is en dat je het daarom steunt, is net zo onzinnig als zeggen dat lampen altijd stuk gaan dat het natuurlijk is en dat je ze daarom maar meteen verrot slaat.
New dawn
1
quote:

pcrs7 schreef op 1 juli 2013 09:27:

[...]
Je gaat voorbij aan de inconsistenties. Inconsistenties wuif je niet weg met 'utopisch en voorbij gaan aan menselijke eigenschappen'
Overigens volledige projectie natuuurlijk. Jij gaat voorbij aan menselijke eigenschappen (Stanfort prison experiment, Milgram experiment) Je bent utopisch als je denkt dat het deze keer anders afloopt.

Verder is het niet biologisch vastgelegd dat sommigen de macht over anderen hebben, als dat zo was, hoefde je het niet te verdedigen, niet door controle over scholing, over media, over geldverkeer. Je hoeft immers andere dingen als seksualiteit, wat wel biologisch vast ligt, ook niet met propaganda te verdedigen?
De immense hoeveelheid indoctrinatie van kinderen en controle is alleen nodig omdat mensen van nature vrij willen zijn van onderdrukking en uitbuiting. Dat is ook waarom religies altijd kinderen indoctrineren ( net als de staat) omdat kinderen niet van nature zullen denken dat ze stuk zijn en zondig en gecontroleerd moeten worden door iemand anders.
Het is een enorme taak om koeien zover te krijgen dat ze denken dat een boerderij hun natuurlijke leefomgeving is en anderen die beweren dat het exploitatie is wegzetten als utopisch en onnatuurlijk.
Natuurlijk is iets wat je krijgt als je kleine kinderen niet vertelt dat er onzichtbare dingen bestaan, waaraan ze gehoorzaam moeten zijn via aardse representanten.
De natuur komt altijd met leiders en niet leiders. Bij mensen is dat analoog aan bv apen en wolven. De leider heeft speciale eigenschappen, zijn volgers ook, maar allemaal menselijke eigenschappen, niet afwijkend van andere zoogdieren.

De leider neemt en krijgt de macht en gaat zijn kudde verdedigen en om dit te bekostigen gaat hij belasting heffen. De kudde is dan tevreden als de koning behoedde in het verleden voor slavernij opgelegd door de vijand. Dit gedrag is/eas mondiaal, universeel en altijd aanwezig in het verleden. Het bijbelboek Exodus beschrijft de leiders en de volgers zowel in Egypte als in de woestijn.

Deze eigenschappen zie je al in een kleuterklas. maar ook in een nest puppies. Je leeft op aarde.....
[verwijderd]
0
Er is geen aap of wolf op deze planeet die denkt dat hij gehoorzaam en onderdanig hoort te zijn aan een andere aap. Er zijn apen die zich realiseren dat een andere aap machtiger en sterker is en dat ze beter maar gehoorzaam kunnen zijn, maar ik heb nog nooit gehoord van een aap die denk dat zijn juiste posititie er 1 hoort te zijn van onderdanigheid.
Wat is je bewijs daarvoor?
New dawn
0
quote:

pcrs7 schreef op 1 juli 2013 09:45:

Er is geen aap of wolf op deze planeet die denkt dat hij gehoorzaam en onderdanig hoort te zijn aan een andere aap. Er zijn apen die zich realiseren dat een andere aap machtiger en sterker is en dat ze beter maar gehoorzaam kunnen zijn, maar ik heb nog nooit gehoord van een aap die denk dat zijn juiste posititie er 1 hoort te zijn van onderdanigheid.
Wat is je bewijs daarvoor?
Oh, maar het gaat met dwang. Maar bij mensen is het zo dat velen wel vrijheid willen, maar veiligheid en zekerheid belangrijker vinden om te overleven. Al gauw leveren zij daarom de vrijheid in en worden onderdanig, maar leven rustiger en zekerder wat ze hoger inschatten. Veel mensen willen geleid worden en kiezen niet voor macht omdat het geen leiders zijn.

Resteert zijn de analoge eigenschappen van zoogdieren. Dat het met dwang gaat is in dit verband niet belangrijk. De eigenschappen liggen er. Dwang en geweld zijn ook kenmerkende eigenschappen. Onder omstandigheden de hel voor het individu. Maar het is het universele gedrag waar niemand om heen kan op den duur.

De bijbel benadrukte in het verleden de positie trouwens van onderdanigheid. Gezag wat boven je is gesteld moet je gehoorzamen wat ook al weer een indicatie is van master en servant. In het OT of NT vind je nergens een aanval op slavernij, het tegendeel. Het systeem vond al gauw weerklank. omdat we mensen zijn.

Mensen evolueren sociaal heel snel.
[verwijderd]
0
nee, mensen die anderen een pistool op hun hoofd zetten om ze te beschermen, zijn geen beschermers. Net zo'n onzin als rovende eigendomsbeschermers.
Ik wil die aap zien die als hij de mogelijkheid krijgt om vrij te zijn van de afpersing van de alpha aap, er toch voor kiest om onderworpen te worden, omdat onderwerping hem veiligheid en bescherming biedt.
Er zijn bij mijn weten geen diersoorten waarbij een aantal individuen pleiten voor hun onderwerping aan een aantal soortgenoten.
Dit kan alleen bereikt worden bij mensen door propaganda van hun kinderen. Geen aap zal denken: ik wil mijn leven wijden aan de doelen van die grote eikel daar, anders wordt de gemeenschap een chaos. Zo moet het zijn.
New dawn
1
quote:

pcrs7 schreef op 1 juli 2013 13:01:

.
Ik wil die aap zien die als hij de mogelijkheid krijgt om vrij te zijn van de afpersing van de alpha aap, er toch voor kiest om onderworpen te worden, omdat onderwerping hem veiligheid en bescherming biedt.

Hij loopt niet weg. Blijft bij de groep. De groep analoog aan ons gaat af en toe zelfs een andere groep te lijf. Binnen de groep echter is de kans op overleven groter dan er buiten waar vrijheid lonkt. De groep met dominante leider biedt bescherming. Er zijn nauwelijks mensen die de groep verlaten en absolute vrijheid zoeken. Zelfs iemand die het slachtoffer werd van een geweldsmisdrijf en het overleefde blijft in de groep. Ook bv 2 of 3 apen besluiten niet om op hun eigen houtje de dominante alpha aap te ontvluchten.

Een beer is in het geheel niet zo bezig en leeft solitair. Gedrag is nog al kenmerkend van de diverse soorten op aarde. Paarden leven niet solitair en je treft geen bunzings aan die in groepen leven.
handyman6
0
Zo is het Hmm..iedereen zou zzp'er en/of ondernemer kunnen worden ,maar velen durven het niet ,blijven liever veilig in loondienst..daar hoeft overheidsdwang dus helemaal niet bijgesleept te worden.
H6
[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 1 juli 2013 15:57:

[...]

Hij loopt niet weg. Blijft bij de groep. De groep analoog aan ons gaat af en toe zelfs een andere groep te lijf. Binnen de groep echter is de kans op overleven groter dan er buiten waar vrijheid lonkt. De groep met dominante leider biedt bescherming. Er zijn nauwelijks mensen die de groep verlaten en absolute vrijheid zoeken. Zelfs iemand die het slachtoffer werd van een geweldsmisdrijf en het overleefde blijft in de groep. Ook bv 2 of 3 apen besluiten niet om op hun eigen houtje de dominante alpha aap te ontvluchten.

Een beer is in het geheel niet zo bezig en leeft solitair. Gedrag is nog al kenmerkend van de diverse soorten op aarde. Paarden leven niet solitair en je treft geen bunzings aan die in groepen leven.
Wederom geef je aan er geen bal van begrepen te hebben. Onderdanigheid versus samenwerking heeft niets met solitair te maken. Je kan dingen honderd keer tegen je herhalen en dan nog komt er niets door. Het grenst aan het ongelofelijke. Heb je een baan? Hoe kun je zaken herinneren die daar voor nodig zijn?

De vraag was: laat me het bewijs zien dat de onderworpen aap die opeens macht krijgt, toch onderworpen wil blijven worden, omdat hij denkt dat zijn positie onderaan de juiste positie voor hem is.
Dat is wat mensen zeggen: ik moet onderworpen worden en dienstbaar aan mijn heersers. Niet omdat ze een pistool op mijn hoofd zetten, maar omdat ik een mislukte minkukel ben, die gehoorzaam dien te zijn en zijn leven moet toewijden aan de heerser.
bewijs, kom op.
[verwijderd]
0
quote:

pcrs7 schreef op 1 juli 2013 20:22:

[...]
De vraag was: laat me het bewijs zien dat de onderworpen aap die opeens macht krijgt, toch onderworpen wil blijven worden, omdat hij denkt dat zijn positie onderaan de juiste positie voor hem is.
Ik heb de discussie niet gevolgd pcrs7, maar persoonlijk vindt ik het een vreemde vraag.

Denk persoonlijk dat zo'n (virtuele) aap juist daarom acceptatie krijgt.
Maar tja dan is z'n positie voor de rest dus niet onderaan.

Maak je e.e.a. niet te ingewikkeld?
Mvg Peerke
JZ
0
quote:

pcrs7 schreef op 1 juli 2013 20:22:

De vraag was: laat me het bewijs zien dat de onderworpen aap die opeens macht krijgt, toch onderworpen wil blijven worden, omdat hij denkt dat zijn positie onderaan de juiste positie voor hem is.
Stelling nemen is hem bewijzen. Het is dus volgens jou niet zoals hierboven gesteld?
bewijs, kom op
[verwijderd]
0
Precies de stelling nemen is hem bewijzen en hmm nam de stelling dat je zelf willen onderwerpen natuurlijk is. Ik vraag om het bewijs. Het bewijs kan natuurlijk niet zijn dat bepaalde dieren andere onderwerpen. Er moet een situatie zijn waarin de onderworpene de kans heeft de baas te zijn en dat hij toch voor onderwerping kiest, omdat dit zijn natuur is.
In the Hitchhikers guide to the galaxy was er wel een egnetisch gemanipuleerde diersoort, die zo dienstbaar was dat ze zelf voor je opde barbeque sprongen.
TA Phoenix
Ik wil gewoon de stelling bewezen zien dat onderwerping natuurlijk is. Niet vanwege de dreiging van geweld, maar echt omdat iemand vind dat zijn leven opgedragen moet zijn aan een ander. Ik heb een muis nog zien vechten tegen mijn kat.

Maar het kan idd simpeler: Dwang is per definitie onvrijwillig voor de gedwongene. Anders heet het samenwerken. De moraliteit voor mensen kan nooit onderwerping zijn en tevens nooit onderwerper. Het is een tegenovergestelde gedragsregel voor mensen. Iemand die beweert dat onderwerping natuurlijk is kan de vraag niet beantwoorden als je iemand laat zien aan hem die hij niet kent: Moet dit een onderwerper of een onderworpene zijn?
Het is gewoon nergens objectief aan te zien. Het bestaat niet, het is onzin, het is ingebakken door onderwijs door de onderwerpers van jongegoedgelovige, kneedbare kinderhersentjes, die daarna nooit meer recht kunnen nadenken,omdat ze helemaal krom gegroeid zijn.

Maw woorden een onderworpen aap aanvoeren als bewijs dat onderwerping natuurlijk is, loopt tegen het logische probleem aan dat je dan ook een onderwerpende aap kan aanvoeren om aan te geven dat onderwerping natuurlijk is. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat onderwerpen en onderworpen worden beiden een te prefereren toestand zijn.
[verwijderd]
0
quote:

pcrs7 schreef op 1 juli 2013 21:19:

Maar het kan idd simpeler: Dwang is per definitie onvrijwillig voor de gedwongene. Anders heet het samenwerken.
Ach Pcrs7, ik ben gedwongen (door de huidige opper apen.:-))om me aan bepaalde regels te houden waar ik het niet mee eens ben.

Stomme dingen hoor, je mag niet plassen tegen een boom, je mag niet een levend visje als aas gebruiken enz enz.

Dat is gewoon het tijdsbeeld pcrs7, ik ben het er niet mee eens, maar het bestaat nu. En of het over 100 jaar nog bestaat weten jij en ik niet.

Neem het leven zoals het is, accepteer dat er andere meningen zijn, en probeer zonder teveel poespas dat wat jij juist vindt te bedrijven.

Het is allemaal niet zo moeilijk hoor pcrs7.
Mvg Peerke

[verwijderd]
0
quote:

TA-Phoenix schreef op 1 juli 2013 21:47:

[...]
Neem het leven zoals het is, accepteer dat er andere meningen zijn, en probeer zonder teveel poespas dat wat jij juist vindt te bedrijven.
Ik vind het altijd raar dat mensen die het meeste respect hebben voor anderen hun meningen, die de ander geheel vrij willen laten om met zijn eigendommen te doen wat hij wil, zonder andere en hun eigendommen schade te berokkenen, dat zo iemand bekritiseerd wordt dat hij de mening van anderen moet respecteren. Anderen die hebben aangegeven mijn mening niet te respecteren en me met geweld te lijf willen gaan als ik me niet conformeer.

Waarom wordt altijd degene die het meeste respect toont voor andere meningen het advies gegeven respect te tonen voor de mening van anderen en waarom worden mensen die geen respect hebben voor de mening voor anderen niet van dat advies voorzien?

De mensen in de staat zullen je geld wegsmijten tot je met je rug tegen de muur staat en in opstand moet komen. Uiteindelijk zoeken ze het conflict en de onderdaan probeert het te vermijden.
[verwijderd]
0
pcrs7, helaas heb jij ervaringen die mij onbekend zijn.
Wij kennen elkaar niet, wens je wel sterkte in deze.
Sorry dus, heb je niet veel aan waarschijnlijk.
Mvg Peerke
JZ
0
quote:

pcrs7 schreef op 1 juli 2013 21:19:

Precies de stelling nemen is hem bewijzen en hmm nam de stelling dat je zelf willen onderwerpen natuurlijk is.
Menigeen wil geleid worden. niet in alles, zoals bijv. de huiselijke omgeving, maar Het is wel mijn eigen waarneming. Jij maakt daar onderwerping van, hetgeen iets anders is.
[verwijderd]
0
Hoe je het ook draait of keert, of wat je denkbeelden ook zijn: we zitten nu eenmaal met z'n allen in een schuitje, en moeten met z'n allen verder. Daarbij heeft de democratie zeker zijn nadelen, maar er is volgens mij geen goed alternatief voor democratie.

Als je denkt dat er betere alternatieven zijn, bedenk dan ook wat de gevolgen zijn als jij instemt met een grote meerderheid van de bevolking, die voor de verandering een goed plan heeft of een goed idee nastreeft, en dit wordt geblokkeerd door een minderheid aan de macht. Is dat alternatief dan ook nog steeds goed????
[verwijderd]
0
quote:

TA-Phoenix schreef op 1 juli 2013 22:10:

pcrs7, helaas heb jij ervaringen die mij onbekend zijn.
Wij kennen elkaar niet, wens je wel sterkte in deze.
Sorry dus, heb je niet veel aan waarschijnlijk.
Mvg Peerke
Mijn ervaringen doen niet ter zake voor de feite of de logica

@Jz Menigeen wil geleid worden, maar niemand wil gedwongen worden. Dwang is het middel van de roverheid. Ik ben niet degene die stiekum leiden door dwingen vervangt, jij bent degene die stieken dwingen door leiden vervangt.

@power@home
Ik snap niet helemaal wat je bedoelt, over vrijheid hoeft niet gestemd te worden. Het hoeft niet bij meerderheid te worden aangenomen. Vrijheid is gewoon stoppen anderen een pistool op hun hoofd te zetten via gedelegeerden.
15.765 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
937,58  -1,00  -0,11%  21 feb
 Germany40^ 22.179,70 -0,48%
 BEL 20 4.405,39 +0,82%
 Europe50^ 5.441,66 -0,61%
 US30^ 43.424,20 0,00%
 Nasd100^ 21.616,30 0,00%
 US500^ 6.014,32 0,00%
 Japan225^ 38.152,90 0,00%
 Gold spot 2.940,83 +0,17%
 EUR/USD 1,0514 +0,36%
 WTI 70,19 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

HEIJMANS KON +13,94%
Brunel +7,40%
TomTom +3,22%
JDE PEET'S +2,84%
BESI +2,31%

Dalers

EBUSCO HOLDING -5,03%
THEON INTERNAT -2,07%
CM.COM -1,85%
Arcadis -1,83%
NN Group -1,82%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront