Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

josti5 schreef op 2 juli 2013 10:24:

Begint met met broederschap, dan is deze niet 'echt', en dan ontstaat daaruit alle ellende, die in de mensheidsgeschiedenis is vervat: geen gelijkheid, en al helemaal géén vrijheid.
Ben benieuwd, wat PCRS daarvan vindt...

quote:

pcrs7 schreef op 3 juli 2013 09:53:

[...]
eerst broederschap, dan vrijheid, dan gelijkheid. Maar het hangt er vanaf hoe je dat definieert. Mensen zijn natuurlijk nooit gelijk. Er zal ook altijd competitie zijn. Alleen met respect voor elkaar kunnen we echter een complexe samenleving bij elkaar houden.

quote:

de bos schreef op 2 juli 2013 11:48:

[...]
Ik dacht juist dat je dat eerst bij hoog en laag ontkende. Een kind wil niet gehoorzamen volgens jou maar heeft een vrije wil.

quote:

pcrs7 schreef op 3 juli 2013 10:05:

[...]
Een kind ...
Dus als je opdrachten voor je kind afwijken van je eigen handelen, dan zal het kind je handelen nadoen en meestal wordt de ouder dan geirriteerd.

quote:

pcrs7 schreef op 3 juli 2013 09:49:

[...]
Als moraal betekentisloos is, waarom gebruikt iedereen dan altijd morele argumenten? (1)

Bij elke verkiezing proberen de politieke partijen de morele high ground te krijgen (armen, milieu, dierenrechten, onderwijs voor de zwakkeren). Elke oorlog is gestart met een false flag aanval om het zelfverdediging te laten lijken, omdat iedere heerser weet dat alleen zelfverdediging goed wordt gevonden en agressie zonder aanleiding niet.
Nee, dat heb je helemaal fout. Moraal is overal en dat is niet voor niets.
Onderdanigheid kan nooit universeel zijn. Dat kan logisch niet, omdat als iedereen onderdanig is, er niemand is om onderdanig aan te zijn.
Dus het morele voorschrift iedereen moet onderdanig zijn, is fout. Maar het wordt vaak universeel gepresenteerd door te zeggen: iedereen moet onderdanig zijn aan god/staat en l'etat cest moi

"Communisme streeft naar geen bezittingen van waarde voor het individu,"

(2) nee dat doet het niet. Ook de staat bestaat uit individuen. Het streeft naar alle eigendommen voor een groep mensen die zich 'de overheid' noemen

quote:

de bos schreef op 3 juli 2013 10:39:

[...]
Evident, maar je draait om mijn vraag heen.

Hebben mensen nu een vrije wil die je niet mag belemmeren, zoals je tot nu toe beweerd hebt, of zijn het gelijk schapen en willen ze graag volgen zoals je hier beweerd:

"Ik denk overigens dat veel mensen oorzaak gevolg verkeerd om hebben. Er zijn geen slaven omdat er heersers zijn, maar er zijn heersers omdat er slaven zijn. Het is als een open wond, daar komen parasieten op af. Je moet de wond behandelen en niet op de parasieten schelden."

de bos

quote:

josti5 schreef op 3 juli 2013 11:07:

De massa verliest veel te veel energie aan niet-acceptatie en dagdromerij.
energie, die veel beter besteed kan worden: acceptatie levert energie op voor verandering/verbetering.

quote:

Hmm schreef op 2 juli 2013 08:02:

[...]

Het is voordelig in de groep te blijven met een dominante leider. Op die manier vond selectie plaats die uiteindelijk passend was voor overleving.

Het gedrag is allesbepalend en vaagt uiteindelijk de hunkering van het individu grotendeels weg. Hij is onderhavig aan de groep al zal hem bij tijd en wijle de dwang daarvan niet bevallen.

Wat je ook zult gaan opmerken, moeder natuur heeft het laatste woord en heerst over het individu, ook via de groep als het kuddegedrag vertoont.

Dit is ook meteen een vonk voor conflict, maar meestal past het individu zich morrend aan.

Hmm en ik zullen het wel nooit begrijpen
lees, kijk, luister en observeer

quote:

A5 schreef op 3 juli 2013 23:02:

[...]

Maar gelukkig zijn er nog mensen als jij die ver boven de massa verheven zijn en die massa de juiste weg kunnen wijzen.

quote:

pcrs7 schreef op 3 juli 2013 22:01:

[...]
Mensen hebben geen vrije wil in de libertarische zin van vrije wil. Dat wil zeggen dat hun uitvoer niet onafhankelijk is van de invoer.
Verder snap ik niet helemaal wat je bedoelt. Mensen hun wil belemmeren is prima. Als het iemand zijn wil is van je te stelen, dan mag je dat proberen te belemmeren. Dus ik heb al nooit beweerd dat je iemand zijn wil niet mag belemmeren.
Of het schapen zijn? Die potentie hebben ze duidelijk wel. Maar het is wel zo dat er een enorme hoeveelheid propaganda op jonge leeftijd voor nodig is om ze zover te krijgen. Als je dat eenmaal doet, kunnen ze als volwassenen daar niet meer buiten denken.
Zoals Lenin zei: ‘geef me 4 jaar om de kinderen te leren en ik kan een zaadje zaaien dat nooit meer ontworteld kan worden’ of de jezuieten die zeiden: ‘Geef me een kind tot zijn zevende jaar en hij is van mij voor zijn leven’
Als je eenmaal slaven hebt gemaakt, komt er iemand om ze uit te buiten. Een binnenlandse heerser of een buitenlandse bezetter. Slaven zijn gewoon een economisch goed. Je zet een kroon op je hoofd en een scepter in je hand en ze beginnen je spontaan offers te brengen. Het ergste wat er voor een heerser kan gebeuren is als hij veel moeite steekt in kinderindoctrinatie en slaven vormt en dat een ander zijn land verovert en de vruchten er van plukt.

@hmm
' jij bevestigt de illusie van die droom. Het is niet echt. '
Je wordt steeds vager. Het gaat nu helemaal nergens meer over.

quote:

josti5 schreef op 3 juli 2013 11:07:

Het is altijd weer de realiteit, die schokkend blijkt te zijn.
Waarom? Omdat onze voorstelling vrijwel altijd ongelijk is aan de realiteit.
Je wordt er niet altijd vrolijk van (integendeel!), maar goed onderzoek doen naar het 'wezen der dingen' geeft je een stevige bodem onder de voeten, van waaruit je verder kunt gaan.
Alle Menschen werden Brüder is een fraai streven, maar begin met uit te gaan van de realiteit, en van daaruit stapjes te zetten, héél kleine.
Ergo: maak de voorstelling zo veel mogelijk gelijk aan de realiteit (V=R), en bouw van daaruit op realistische wijze verder.
'Dit is het, accepteer eerst, en bouw dán', zei de Boeddha al, héél lang geleden -:)
De massa verliest veel te veel energie aan niet-acceptatie en dagdromerij.
energie, die veel beter besteed kan worden: acceptatie levert energie op voor verandering/verbetering.

quote:

josti5 schreef op 4 juli 2013 08:35:

Iemand gaf mij ooit eens de raad: 'als je het niet met iemand eens bent, accepteer dan tóch wat die persoon aangeeft, en onderzoek wat hij zegt.

quote:

A5 schreef op 4 juli 2013 09:17:

[...]

Met natuurlijk een forse kans dat je je tijd verdoet, bijv. wanneer je het "gedachtegoed" van de heer Steiner gaat onderzoeken, om maar eens iets te noemen.
Of wanneer een aanhanger van deze figuur je aanraadt allerlei obscure boekjes te lezen. Zo'n raad kun je toch maar beter naast je neer leggen.
Alhoewel, het kan soms wel nuttig zijn te vernemen welke abjecte ideeën er onder sommige mensen leven.