Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.377 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Omlaag ↓

jrxs4all 4 oktober 2013 16:02

Allemaal moeilijk te geloven natuurlijk als je zelf in een derde wereldland woont tussen al die vreselijke armoede (of in een Haags ghetto), maar zo zit het toch echt.

josti5 4 oktober 2013 16:08

Ik denk, dat je je ernstig vergist, jrx.
Pas als het op uitbetalen aankomt, zal pas duidelijk worden, hoe 'hard' die tegoeden en vermogens zijn. Tot dan is het allemaal papierwerk.
Kijk bij voorbeeld maar eens naar het Duitse goud: op papier ligt, bij wijze van spreken, fort Knox nog vol met Duits goud, maar in werkelijkheid gaan de Yanks jaren over de retournering doen...
Spaartegoeden: hoe hard zijn die? Ja, op papier...
Pensioengelden: hoe hard zijn die? Ja, op papier...

En ik heb intussen maar al te veel meegemaakt, dat als het op betalen aankomt, de opbrengst is 'tegengevallen': teakhout, sinaasappels, van Lanschot Global Equity, Legio Lease (gelukkig nog wel een paar klappers gemaakt, met KPN en ING), Aegon's Pensioenplan, diverse koopsompolissen - altijd 'viel de opbrengst tegen', als het op uitbetalen aankomt...

Het prepensioen is eigenlijk de eerste uitkering, waar beloftes worden nagekomen - tot dusverre...

jrxs4all 4 oktober 2013 16:20

quote:
josti5 schreef op 4 oktober 2013 16:08:
Spaartegoeden: hoe hard zijn die? Ja, op papier...
Pensioengelden: hoe hard zijn die? Ja, op papier...

Die spaarsaldi zijn geen vage toezeggingen, maar gewoon wat de mensen op hun spaarrekening hebben staan. Wanneer heeft er voor het laatst iemand hier zijn spaargeld niet gekregen ? Overigens zijn die spaarsaldi deels van spaarhypotheken en dergelijke, dat deel is in ieder geval 100% veilig (wordt immers gesaldeerd).

Die pensioengelden is ook wat de fondsen nu op hun rekeningen hebben staan, daar is niks onzekers aan. Toekomstige uitkeringen is een ander verhaal, die hangen af van allerlei onzekere factoren zoals rendement, levensverwachting enz. Maar dat geld is er nu in ieder geval.

Zelfs als je dat allemaal vergeet is de totale waarde van de harde assets (de stenen) nog 2 keer zo groot als de particuliere schulden. Niet voor elk huishouden afzonderlijk natuurlijk, maar dat is een ander verhaal

Als land of liever gezegd alle inwoners samen zijn we echt heel erg rijk.

Zie ook: www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/macro-ec...

[verwijderd] 4 oktober 2013 16:24

Overigens zegt dezelfde DNB dat gezinnen ontsparen en de huishoudportemonnee minder geld bevat:

www.dnb.nl/nieuws/nieuwsoverzicht-en-...
www.dnb.nl/nieuws/nieuwsoverzicht-en-...

Nadere analyse van dezelfde gegevens. Let ook op dat er wellicht welvaart genoeg is, maar dat deze welvaart scheef verdeelt zit (tussen bijvoorbeeld generaties). Per definitie is er op de wereld nooit meer schuld dan bezit. Volgens dezelfde redenering kan schuld dus nooit een probleem zijn, maar toch zitten we in een schuldencrisis.

[verwijderd] 4 oktober 2013 16:38

quote:
KidBackInTown schreef op 4 oktober 2013 15:43:
[...]

Dat lijkt me een volkomen logische reactie, heb het al zo vaak gezegd, koop wordt goedkoper, dan gaan de huren ook omlaag.

hahaha ... even een andere "logica". Een economische logica ...

Ik sprak gisteren een investeerder die in mijn buurt een 10-tal panden bezit en verhuurd in de vrije sector. Jaren 30 1-gezins woning op 10 minuten fietsen van hartje centrum van een historische universiteitsstad (dus relatief hoog opgeleide inwoners).

Zijn redenatie is: ik heb minder winst door waardeverliezen, dus verhoog ik de huur sneller om daaroor te compenseren. Dat doet hij al 3 jaar ... en leegstand is nul (er is namelijk een tekort aan huurwoningen, en de sociale huren stijgen ook sterk voor de scheefleners).

De huurder betaald dus de waardedaling van de woningeigenaar ...

Zouden wellicht meer verhuurders deze tactiek toepassen?? Gezien de sterk gestegen huren de vrij sector (1,5% in 1 kwartaal!)

www.nugeld.nl/wonen/3592847/hogere-hu...

jrxs4all 4 oktober 2013 16:44

quote:
jka99 schreef op 4 oktober 2013 16:24:
Overigens zegt dezelfde DNB dat gezinnen ontsparen en de huishoudportemonnee minder geld bevat:

www.dnb.nl/nieuws/nieuwsoverzicht-en-...
www.dnb.nl/nieuws/nieuwsoverzicht-en-...

Nadere analyse van dezelfde gegevens. Let ook op dat er wellicht welvaart genoeg is, maar dat deze welvaart scheef verdeelt zit (tussen bijvoorbeeld generaties). Per definitie is er op de wereld nooit meer schuld dan bezit. Volgens dezelfde redenering kan schuld dus nooit een probleem zijn, maar toch zitten we in een schuldencrisis.

De trend die het CBS daar signaleert (spaarsaldi stijgen als gevolg van verzilvering overwaarde door ouderen, waar weer een hypotheek van iemand anders tegenover staat) is inmiddels al lang omgedraaid. Al sinds 2008 stijgen de spaarsaldi harder dan de hypotheekschulden.

Vergeleken met vorig jaar is het zelfs zo dat de hypotheekschulden dalen en de spaarsaldi stijgen nog steeds. Zie het eerder genoemde staatje van DNB.

NewKidInTown 4 oktober 2013 16:46

quote:
jrxs4all schreef op 4 oktober 2013 16:02:
Allemaal moeilijk te geloven natuurlijk als je zelf in een derde wereldland woont tussen al die vreselijke armoede (of in een Haags ghetto), maar zo zit het toch echt.

Nou, zo zit het dus echt NIET.

Jouw beeld zou wat bijstelling kunnen gebruiken: er rijden hier buiten de grote stad ontstellend veel grote en dure auto's en SUV's rond zoals:

Mitsubishi Pajero
Toyota Fortuner
Toyota Landcruiser
Isuzu Alterra
en heel beperkt grote AUDI, BMW, Mercedes en Porsche.

www.sulit.com.ph/index.php/view+categ...

veel 4WD en vaak automatic, auto's met weinig belasting en toch allemaal boven de 30k tot boven de 100k, EURO heb ik het over. Natuurlijk ook veel oudere auto's t/m een jaar of 20 want "af" gaan ze zelden tot nooit.

Impressie van de grote stad waar ik gelukkig ruim buiten woon:

www.google.nl/search?q=skyline+makati...

Dit om je even bij te praten want als je er niet geweest bent, heb je geen idee en weet je niet waar je over praat. Natuurlijk is het niet voor een ieder haalbaar want er is een onstellend groot verschil tussen arm en rijk. Maar je hoeft je hier echt niet te behelpen zoals in grote delen van bijvoorbeeld Afrika.

NewKidInTown 4 oktober 2013 17:01

quote:
adison schreef op 4 oktober 2013 16:38:
[...]
hahaha ... even een andere "logica". Een economische logica ...

ik heb minder winst door waardeverliezen, dus verhoog ik de huur sneller om daarvoor te compenseren. Dat doet hij al 3 jaar ...

www.nugeld.nl/wonen/3592847/hogere-hu...

Lijkt me een onrealistisch verhaal. Een particuliere verhuurder zou ook in geval van waardestijging de huren zoveel als maar mogelijk verhogen. Hij zal altijd zoeken naar een optimale combinatie van huurprijs en bezetting en beslist niet gedreven worden door waardedaling en DUS z'n prijs KUNNEN verhogen op basis daarvan.
Kan me wel voorstellen dat in geval van grote vraag en weinig aanbod, de huur extra verhoogd kan en gaat worden. Maar dat is weer in tegenspraak met de praktijk.
Stel even een gemiddelde standaarwoning van 200k zakt 5%, dus een 10.000 euro jaarlijks, kan niet gecompenseerd worden door een huurverhoging van 833 euro per maand. Kulverhaal dus.

Henk zal z'n praktijkervaring hier wellicht even op los laten.

[verwijderd] 4 oktober 2013 17:14

quote:
KidBackInTown schreef op 4 oktober 2013 17:01:
[...]

Kan me wel voorstellen dat in geval van grote vraag en weinig aanbod, de huur extra verhoogd kan en gaat worden. Maar dat is weer in tegenspraak met de praktijk.

Net zoals gisteren, weer aan het reageren zonder het artikel eerst te lezen. ;-( Jammer ... het haalt uw geloofwaardigheid naar beneden.

"Er is een groot tekort aan huurwoningen in het luxere vrije sectorsegment zonder wachtlijsten. "

www.nugeld.nl/wonen/3592847/hogere-hu...

en zie grafiek 1 op: (deze was ook al gepost hier).

www.pararius.nl/nederlands/nieuws.php...

Hier ziet u dat er een groot gat is tussen verhuurde woningen en aangeboden huurwoningen ... dat gecombineerd met een stijging van 1,5% in 1 kwartaal geeft dat duidelijk een tekort aan vrije sector huurwoningen er duidelijk is! (sociale huurwoningen is in de steden al een wachttijd van 8 tot 10 jaar ... dus daar wisten we al dat de vraag groter is dan het aanbod)

Uw verhaal is dus weer onzin ... jammer. U heeft wel eens een betere dag gehad op dit forum. Dat krijgt u als u al vanaf 4am hier aan het "posten bent".

fijne avond!

NewKidInTown 4 oktober 2013 17:26

quote:
adison schreef op 4 oktober 2013 17:14:
..... Dat krijgt u als u al vanaf 4am hier aan het "posten bent".

En ik ga meestal zo rond middernacht pas slapen. Daarom heb ik heel ruim de tijd om me te orienteren en goed op de hoogte te blijven en ondertussen ook nog leuke dingen te doen :-)

Da Freeze 4 oktober 2013 17:27

quote:
jrxs4all schreef op 4 oktober 2013 15:47:
[...]

Hoe kom je daar nu bij ? Er wordt juist steeds meer gespaard, nog elk jaar meer. Alleen al wat er op spaarrekeningen staat is meer dan het dubbele van het eind van de 90er jaren. Al sinds 2008 stijgen de spaarsaldi ook harder dan de hypotheekschulden.

Zie: www.statistics.dnb.nl/index.cgi?lang=...

Samengevat, de laatst bekende standen van de Nederlandse huishoudens:

Spaargeld: 386 miljard
Effecten: 89 miljard
Pensioenvermogen: 1200 miljard
Hypotheken: -647 miljard
Consumptief krediet: -25 miljard

Totale waarde van alle koopwoningen: 1400 miljard
Staatsschuld: -435 miljard

Tel het zelf maar even op ;-)

Nederland is rijk, heel erg rijk zelfs

Als er 386 miljard spaargeld is, is dat op 16 miljoen Nederlanders gelijk aan 24.125 euro per persoon. Nu zal een zuigeling dit bedrag niet op zijn/haar rekening hebben staan, maar een 65+er waarschijnlijk wel het dubbele hiervan. Tenminste wel enkele 65+ers die ik ken.

Daarnaast Nemen de 500 rijkste Nederlanders ook aan aanzienlijk deel van dit spaargeld in. Totaal geschat vermogen €143,2 miljard euro.
(http://www.quotenet.nl/Nieuws/Quote-500-2011-15-jaar-en-bijna-rijker-dan-ooit-25661)

Goed, vermogen is natuurlijk niet gelijk aan spaartegoed, maar stel dat deze 500 mensen gemiddeld 20% van dit bedrag cash bezitten. Dan is blijft er voor elke Nederlander nog 22.335 euro over. Zo een enorme vetpot is dat niet. Velen kunnen alleen maar dromen van dit bedrag, anderen die het wel hebben zullen het hiermee ook moeten rooien.

voda 4 oktober 2013 17:47

quote:
jrxs4all schreef op 4 oktober 2013 15:47:
[...]

Nederland is rijk, heel erg rijk zelfs

Even het artikeltje erbij. :-)

Nederlander bijna rijkste in de wereld

Van alle landen op de wereld hebben Nederlanders het meeste vermogen, met uitzondering van de VS en Japan. Dat blijkt het een studie van de Duitse verzekeraar Allianz, het 'Global Wealth Report 2013'.

Nederlanders hebben gemiddeld 119.000 euro aan financiële bezittingen, het huis niet meegerekend. Alleen Zwitsers (218.000) en Amerikanen (133.000) hebben gemiddeld meer geld. Nederlanders zijn veel rijker dan Duitsland (61.000 euro), dat de laatste jaren wordt beschouwd als een land dat economisch fors voorligt op Nederland.

'Duitsland heeft nog steeds last van de hereniging in 1990,' verklaart onderzoeker Lorenz Weimann van Allianz. 'Die mensen zijn relatief arm.'

De Nederlandse weelde zit volgens hem vooral in pensioenfondsen, die in andere landen veel minder groot zijn of zelfs afwezig. Van het geld van Nederlanders zit 64 procent in pensioenfondsen en andere spaarpolissen. De vermogens van Nederlanders mogen op papier dus groot zijn, ze kunnen er helaas niet zelf bij. Door strenge financiële regels gaan de pensioenen bovendien omlaag.

www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article...

Voor video, zie link

New dawn 4 oktober 2013 17:48

quote:
Da Freeze schreef op 4 oktober 2013 17:27:
[...]

Goed, vermogen is natuurlijk niet gelijk aan spaartegoed, maar stel dat deze 500 mensen gemiddeld 20% van dit bedrag cash bezitten. Dan is blijft er voor elke Nederlander nog 22.335 euro over. Zo een enorme vetpot is dat niet. Velen kunnen alleen maar dromen van dit bedrag, anderen die het wel hebben zullen het hiermee ook moeten rooien.

Gemiddelden zijn moeilijk te doorzien.

Ik ken mensen waarvan ik weet dat ze nauwelijks spaargeld hebben. Ik ken ook mensen die 100k hebben en ook het dubbele daar van. Dat kwam omdat beide ouders overleden van twee kanten en zij de huizen verkochten. Eigen huisbezit is hier (NOV) traditie, dus er zijn de nodige met spaargeld. Huurders laten geen huis achter.

Dan zijn er soms mensen die vermogen in zaken hebben wat je niet direct aan denkt: een boot van 80k of een verzameling oude motoren die het nodige waard zijn, kunst, etc.

De gemiddelde spaarder van 22k zal er ook zijn, maar wie weet is hij in de minderheid als je naar het daadwerkelijke banksaldo kijkt.

[verwijderd] 4 oktober 2013 18:30

Morgen is het weer "open dag", open huis voor de verkopers, het weer zit mee.
Bloemetje kopen, beetje frisse lucht naarbinnen, pannekoekje klaar, alles netjes aan kant!

Kopen kopen kopen.....

[verwijderd] 4 oktober 2013 18:43

Huisbezitters(hypotheek) zitten allemaal aan het infuus van de overheid terwijl velen op de bank een mooi saldo hebben.
Iedereen wil meesnoepen uit de pot honing(subsidie). Vooral de Quotegangers en wat daar vlak onderzit.
Hoe doodziek kan de politiek zijn?

andre68 4 oktober 2013 20:19

quote:
voda schreef op 4 oktober 2013 17:47:
[...]
Even het artikeltje erbij. :-)

Nederlander bijna rijkste in de wereld

Van alle landen op de wereld hebben Nederlanders het meeste vermogen, met uitzondering van de VS en Japan. Dat blijkt het een studie van de Duitse verzekeraar Allianz, het 'Global Wealth Report 2013'.

Nederlanders hebben gemiddeld 119.000 euro aan financiële bezittingen, het huis niet meegerekend. Alleen Zwitsers (218.000) en Amerikanen (133.000) hebben gemiddeld meer geld. Nederlanders zijn veel rijker dan Duitsland (61.000 euro), dat de laatste jaren wordt beschouwd als een land dat economisch fors voorligt op Nederland.

'Duitsland heeft nog steeds last van de hereniging in 1990,' verklaart onderzoeker Lorenz Weimann van Allianz. 'Die mensen zijn relatief arm.'

De Nederlandse weelde zit volgens hem vooral in pensioenfondsen, die in andere landen veel minder groot zijn of zelfs afwezig. Van het geld van Nederlanders zit 64 procent in pensioenfondsen en andere spaarpolissen. De vermogens van Nederlanders mogen op papier dus groot zijn, ze kunnen er helaas niet zelf bij. Door strenge financiële regels gaan de pensioenen bovendien omlaag.

www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article...

Voor video, zie link

"De vermogens van Nederlanders mogen op papier dus groot zijn, ze kunnen er helaas niet zelf bij"

We kunnen er zelf niet bij, maar wel de vermogensbeheerders, pensioenfondsen en verzekeraars. De inmiddels 1000 miljard grote berg geld bezorgd dit selecte woeker-gezelschap een vermogen waar ze wél bij kunnen..........

[verwijderd] 4 oktober 2013 21:51

De pensioenfondsen gaan nu voor tientallen miljarden, hypotheken overnemen van banken.
Ons pensioengeld wordt goed belegd, zou je denken.
T is verkapte bankensteun.
Banken krijgen ineens tientallen miljarden op hun rekening. En kunnen weer verder dobbelen op de beurs.

Beperktedijkbewaking 5 oktober 2013 08:01

quote:
jrxs4all schreef op 4 oktober 2013 09:58:
[...]

...
Simpele economische wetmatigheden zorgen ervoor dat onder dezelfde omstandigheden op lange termijn huren onmogelijk goedkoper kan zijn dan kopen. De verhuurder heeft immers minstens dezelfde kosten en moet er dan ook nog aan verdienen. Zelfs corporaties hebben een marge nodig om buffers op te bouwen voor tegenvallers. Het directe rendement (de marge waarmee de huren hoger moeten zijn dan de kosten) is voor commerciele verhuurders ongeveer 4% en het directe rendement van corporaties was in 2012 3,4%.
...

Ja, én?
Even los gezien van woco's, inkomenspolitiek, en staatssubsidies voor m.n. de koopsector (HRA):
Huren is een normaal ding in een moderne maatschappij+economie.
Dat het gemiddeld en op de lt duurder is dan kopen, is waar en vind ik ook geen enkel bezwaar, ook al neem ik het hier vaak voor huurders op. Want je krijgt er flexibiliteit voor terug.

Ik heb echt niks tegen de koopsector, maar voor sommige mensen is huren heel rationeel of zelfs onvermijdelijk:

- Jonge net-afgestudeerden, met nog geen of een onzekere baan, of tijdelijk contract of startend als zzp-er.
- Mensen als bovengenoemd, die tegenwoordig geen hypotheek meer kunnen krijgen.
- Mensen die veel overgeplaatst worden.
- Mensen die werkloos zijn geworden, of andere tegenslag kenden, hun huis met verlies moesten verkopen, etc.
- Ouderen die kleiner willen gaan wonen, en de sores van een eigen huis (onderhoud, wat ze eerder misschien deels zelf deden) niet meer willen of aankunnen.
- Idem nog ouderen, die nog graag zelfstandig willen wonen, maar realistisch genoeg zijn om te beseffen dat dat hoogstens voor 10 jaar is.
- Mensen als bovengenoemd, die tegenwoordig geen hypotheek meer kunnen krijgen (2e keer).

Wat mij betreft gaat de discussie niet over kopen vs huren. Maar over het algemene anti-huurderssentiment, met als gevolg een soort oorlog tegen de zg. 'zwaar gesubsidieerde' woco's als gevolg. Zie de voorgenomen verhuurdersbelasting, alleen voor gereguleerde huren!???!!

Terwijl woco's nog de enige clubs in NL zijn die een redelijke huurmarkt in stand houden. Het commerciële aanbod (IVBN) stelt niks voor, noch qua aantallen, noch qua aanbod voor 1x of 2x modale inkomens.

Het neo-liberale Brussel, destijds onder aanvoering van Neelie Kroes, dacht er anders over, en begon een oorlog tegen de NL woco-sector. Resulterend in een knevelwet voor woco's, zie bijlage.
Het is niet geheel toevallig dat centrumrechtse ministers als Middelkoop (CU) maar vooral Donner (CDA) daar gedwee onder bogen. (Laat ik nu maar niet gaan roddelen over Donner's eigen zeer forse HRA, dat is privé, net zo min als ik ga schelden op Henk Krol, al zou een steviger veroordeling dan die van Jan Nagel wel op zijn plaats zijn).

Wat mij beweegt is geen anti-koophuizensentiment. Ik was vele jaren huiseigenaar, niet alleen in goede tijden. Maar ik verzet me tegen de sluimerende of soms openlijke oorlog tegen huurders.
Dat ik dat op dit forum aantref is tot daaraan toe. Maar dat ik telkens weer broodjes aap hoor uit de mond van een minister zegt veel over hun onderbuik, en ook over hun gebrek aan historische kennis.

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 5 oktober 2013 08:18

En oja, AEDES gaat veel te makkelijk met Brussel en de regering mee. Nu weer met die verhuurdersbelasting..
Calon is een gladjanus.

Het is geen koepel van woco's, laat staan van hun huurders. Het is een koepel van nog te vaak en teveel verdienende woco-directeuren, en van hun falende toezichthouders. De goeden niet te na gesproken.

Het is echt leuk om eens naar hun raden van toezicht te koekelen, poster Haas doet dat vaak. Slapers zijn het.

[verwijderd] 5 oktober 2013 09:02

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 5 oktober 2013 08:18:
Het is echt leuk om eens naar hun raden van toezicht te koekelen,
poster Haas doet dat vaak. Slapers zijn het.

leuk dat u dat waarneemt:)

Daarmee probeer ik te bereiken:
1.inzicht te ontdekken/geven in de "rampzalige" verstrengeling van belangen in één persoon. Maar daar zijn er dan wel duizenden van die personen.
Meest ernstig zijn die er bijbanen hebben in dezelfde bedrijfskolom !
(+Hierdoor zijn die functies onbereikbaar voor anderen uit de samenleving)
2.opéénstapeling van functies in 1 persoon,terwijl die man/vrouw eigenlijk wel 'n "60 uren werk" heeft aan zijn primaire baan: bijbanen leiden dan tot onvoldoende kunnen functioneren naar mijn idee.En dat gaat ten koste van al die baantjes !

praktisch voorbeeld: Portaal: 55.000 woningen,2 directeuren
Imo, heeft Portaalbedrijf/600 medewerkers recht op fultime beschikbare directie !!
Beide directeuren hebben daarnaast bijbanen........
www.portaal.nl/vanderzeep.aspx
www.portaal.nl/keijts.aspx

PS: Ook Portaal had veel derivaten,maar bleef wonderwel buiten de publiciteit in vergelijk met andere stuk of 8 WBV's

40.377 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,29 +4,32 +0,47% 11:17


Germany40^	23.355,90	-0,11%
BEL 20	4.501,08	+0,02%
Europe50^	5.500,88	+0,29%
US30^	41.639,40	+0,15%
Nasd100^	19.552,90	+0,33%
US500^	5.630,17	+0,25%
Japan225^	37.824,80	+0,12%
Gold spot	3.031,47	-0,09%
EUR/USD	1,0897	-0,40%
WTI	66,48	-0,08%