Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 5 oktober 2013 13:11

Als je hier het woord "inspecteur der belastingen" laat vallen wordt het opeens heel stil in dit draadje

Beperktedijkbewaking 5 oktober 2013 13:36

quote:
jrxs4all schreef op 5 oktober 2013 12:35:
[...]
...
Die 50.000 is de onrendabele top van een gemiddelde nieuw gebouwde corporatiewoning.

Voor commerciëlen, ja. Niet voor corporaties, die verdienen het terug door mijn eerder beschreven rekensom (waar je niet op ingaat).

Meer algemeen: sinds wanneer zijn niet winstbeogende corporaties uitgesloten van de 'vrije markt'? Sinds wanneer staat dat in onze grondwet of code civil? Of in Europese verdragen?

Ministers als Middelkoop of Donner vergaten iets. Hun eigen HRA deed ze hun integriteit verliezen, en liet hen accoord gaan met een knevel-regeling uit Brussel.

Ten koste van modalen, met veel minder HRA aftrekmogelijkheden dan de dubbelzinnige top.
Ik ben zelf van calvinistische huize, maar de schijnheiligheid van Donner doet me kotsen.

Ik begrijp dat de HRA niet in één klap af te schaffen is, maar dat het een extreme bevoordeling is voor veelverdiende villabezitters moge duidelijk zijn.

En over oude pré-brutering subsidies wil ik ook nog wel in de slag. Al maakt het me misselijk, dat huurderhaters daarmee komen. Hoe lang zal dat modale huurders nog achtervolgen?
Terwijl het niks voorstelt? Verdisconteerd tegenover de HRA zijn oude 'subsidies' niks meer.

De HRA-subsidie bedraagt al jaren 12-14 mld pj. Daar kan echt geen oude objectsubsidie tegenop.

[verwijderd] 5 oktober 2013 13:40

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 5 oktober 2013 13:36:
[...]

Ik begrijp dat de HRA niet in één klap af te schaffen is, maar dat het een extreme bevoordeling is voor veelverdiende villabezitters moge duidelijk zijn.

Daar gaan de feiten en komen de meningen.

We zijn al een van de meest nivellerende landen. Wanneer is het voor rupsje nooit genoeg echt genoeg ?

[verwijderd] 5 oktober 2013 13:41

Ja pak ze crackedtooth!

Beperktedijkbewaking 5 oktober 2013 13:44

quote:
crackedtooth schreef op 5 oktober 2013 13:40:
[...]

Daar gaan de feiten en komen de meningen.

We zijn al een van de meest nivellerende landen. Wanneer is het voor rupsje nooit genoeg echt genoeg ?

Wanneer woonsubsidies rechtvaardiger worden, of afgeschaft worden.

Beperktedijkbewaking 5 oktober 2013 13:53

quote:
jrxs4all schreef op 5 oktober 2013 12:42:
DVHN 4/10/2013 - "Assen gaat zelf 36 sociale huurwoningen bouwen in de buitenring van Kloosterveste. De meerderheid in de gemeenteraad sprak zich gisteravond positief uit over het 5,6 miljoen euro kostende project.

Door rijksmaatregelen zien corporaties geen kans om voldoende huurwoningen te bouwen. Assen verwacht daardoor tot 2020 een tekort van 220 tot 510 sociale huurwoningen. Door de bouw zelf ter hand te nemen, ziet de gemeente kans de kosten te drukken. De raad was op zich niet gelukkig met deze nieuwe taak als woningbouwer, die eigenlijk bij de wooncorporaties ligt, "maar nood breekt wet," zei Bob Bergsma (D66).
...

Sinterklaas bestaat, en hij woont in Assen!

Kwestie van gemeentelijke democratie.

Idd, nood breekt wet. Er zijn nog gezonde provincies en steden die niet door het Haagse of Europese (neo)liberalisme besmet zijn.
Tot nu toe woonde Sinterklaas in Den Haag en gaf op de woningmarkt vooral kadootjes aan veelverdieners.

[verwijderd] 5 oktober 2013 13:58

quote:
crackedtooth schreef op 5 oktober 2013 13:40:
[...]

Daar gaan de feiten en komen de meningen.

We zijn al een van de meest nivellerende landen.

Werkelijk? Het is toch echt een feit dat 52% meer is dan 42%.
En wat nivelleren betreft: is dat soms een argument om meer bij te dragen aan de huisvesting van de 52%-inkomens dan aan die van de 42%-inkomens?
Daar gaat de argumentatie en komen de drogredenen.

[verwijderd] 5 oktober 2013 16:05

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 5 oktober 2013 13:36:
[...]

Voor commerciëlen, ja. Niet voor corporaties, die verdienen het terug door mijn eerder beschreven rekensom (waar je niet op ingaat).

De HRA-subsidie bedraagt al jaren 12-14 mld pj. Daar kan echt geen oude objectsubsidie tegenop.

hmmm ... volgens mij heeft JR nu al vele keren, met zeer goed onderbouwde betogen, laten zien dat er miljarden in de WoCo gestoken zijn ... lijkt mij nu wel eens duidelijk.

En verder ... er bestaat geen HRA-subsidie! Het is een aftrek ... en dat is heel wat anders. Het is geen geld dat door andere wordt opgebracht, het is geld dat eenvoudigweg niet binnen komt bij de schatkist. Net zoiets als geld dat niet binnenkomt als we de hoogste belastingschijf zouden verlagen naar bijvoorbeeld 48%.

Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld huursubsidie (zorgtoeslag, kinderbijslag, bijstand, WW, reintegratie-projecten etc etc) waar wel geld door andere (mij dus) opgebracht wordt verdeelt door de overheid onder mensen die alleen maar huilie huilie doen en niet gewoon full-time willen werken.

[verwijderd] 5 oktober 2013 16:16

quote:
adison schreef op 5 oktober 2013 16:05:
[...]

En verder ... er bestaat geen HRA-subsidie! Het is een aftrek ... en dat is heel wat anders. Het is geen geld dat door andere wordt opgebracht

En daar heb je het mis. Misschien niet direct, maar wel via de inkomstenbelasting tarieven. Iedereen betaald een stuk mee, ook degene zonder hypotheek.

gr
Haha

[verwijderd] 5 oktober 2013 16:29

quote:
Hahahandelaar schreef op 5 oktober 2013 16:16:
[...]
Iedereen betaald een stuk mee,

Hoe kan je nu moeten betalen voor iets dat je niet hoeft uit te keren, juist ja ... snapt u wel wat een aftrek is??

[verwijderd] 5 oktober 2013 16:29

Vandaag naar de huizen open dag geweest. Maar bijna geen een huis doet er aan mee. Wilde er 6 zien en 2 hadden opendag... Dat schiet ook niet op. Het is toch beter om te wachten, over een half jaar kijk ik wel verder. Als ik ze alle 6 had gezien was ik wellicht in de verleiding gekomen.

Beperktedijkbewaking 5 oktober 2013 16:45

quote:
adison schreef op 5 oktober 2013 16:05:
[...]

En verder ... er bestaat geen HRA-subsidie! Het is een aftrek ... en dat is heel wat anders. Het is geen geld dat door andere wordt opgebracht, het is geld dat eenvoudigweg niet binnen komt bij de schatkist. Net zoiets als geld dat niet binnenkomt als we de hoogste belastingschijf zouden verlagen naar bijvoorbeeld 48%.
...

Ja hoor, allochtone Sinterklaas.
Gie geleuft ut zelf?

Zo kan ik ook de Spaanse Sinterklaas spelen. Hoge kortingen op van alles, maar het mag geen subsidie heten.
Welterusten.

Beperktedijkbewaking 5 oktober 2013 16:50

quote:
adison schreef op 5 oktober 2013 16:05:
[...]

hmmm ... volgens mij heeft JR nu al vele keren, met zeer goed onderbouwde betogen, laten zien dat er miljarden in de WoCo gestoken zijn ... lijkt mij nu wel eens duidelijk.
...

Laat jxrs4all maar aan mij over. Hij kan betere advocaten gebruiken dan jou (sorry, U).
Of is het "jij"? Welke Neerlandicus helpt hier?

[verwijderd] 5 oktober 2013 16:52

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 5 oktober 2013 16:45:
[...]
kortingen ... maar het mag geen subsidie heten.

Kijk .. u begrijpt het! Subsidie is het afpakken van het geld van de ene persoon (hard werkende mensen) en dit uitdelen aan de andere (WoCos etc.)

En lucht het op om verder nog wat persoonlijke opmerkingen te maken? ... ik gun het u van harte!

[verwijderd] 5 oktober 2013 16:52

quote:
adison schreef op 5 oktober 2013 16:29:
[...]
Hoe kan je nu moeten betalen voor iets dat je niet hoeft uit te keren, juist ja ... snapt u wel wat een aftrek is??

snapt ie niet

Subsidie versus minder betalen

Dat is een moeilijk begrip

jrxs4all 5 oktober 2013 17:27

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 5 oktober 2013 12:17:
En zolang jij, jxrs4all, de volgende (eerder geposte) elementaire rekensom niet snapt, praten wij volledig langs elkaar heen:

[i]Stel ik leen langdurig geld tegen 4%, ik zet het uit tegen huren van zeg 5% ( = 4% plus onderhouds- en beheerskosten) die jaarlijks met meer dan de inflatie verhoogd worden... (al doet dat 'meer' niet eens terzake).
Dat wordt op lt een goudmijn voor een niet-winstuitkerende instelling als een woco.

Totaal onrealistische cijfers. Corporaties rekenen met 4,25% (bedenk wel dat dit over een looptijd van 50 jaar is) en ondanks de gratis staatsgarantie vind ik dat nog erg aan de optimistische kant. Zonder die staatsgarantie (ook een vorm van subsidie) zou je zelfs meer moeten rekenen.

De kosten zijn ook veel hoger, alleen al aan onderhoud ben je die 1% al gauw kwijt (bedenk dat je over 50 jaar ook meerdere malen groot onderhoud moet incalculeren). OZB, rioolrecht, verzekeringen, overige beheerskosten, organisatiekosten, etc.... Zit je minstens aan 1,5%, eerder meer.

En geen enkele organsatie (ook zonder winstoogmerk) kan zich permitteren om exact de geplande kosten in rekening te brengen, dan ben je bij de eerste flinke tegenvaller failliet. Kun je zo uitrekenen dat iets van 7% het absolute minimum is.

Dan wordt de maandhuur van een gemiddelde coporatiewoning van 190.000 euro ongeveer 1100 euro. Reken dan heel erg voorzichtig dat de 20K grondkosten in zo'n woning in werkelijkheid 40K had moeten zijn (verborgen subsidie via binnenplanse verevening betaald door kopers van koopwoningen), dan wordt de maandhuur ruim 1200 euro. Voor minder kan het echt niet en in de praktijk wordt dan dus bijna de helft van die huur gesubsidieerd.

Wat jij maar niet wil inzien is dat de brutering niet betekent dat de subsidies zijn gestopt, of zelfs maar verminderd. Dat was ook niet het uitgangspunt van die operatie, uitgangspunt was om de subsidies even hoog te laten en de contante waarde van de toekomstige subsidies in 1 keer uit te betalen (te verrekenen). De subsidiestroom is dus intact gebleven, alleen het moment van uitbetalen is gewijzigd.

Het voordeel voor de overheid zat hem erin dat in ieder geval het alsmaar stijgen van de subsidies stopte en dat de hele operatie van het salderen bovendien gunstig uitpakte voor het EMU saldo. De corporaties waren hun schuld kwijt, met als gevolg een enorm eigen vermogen. En uit dat vermogen wordt de onrendabele top van 50K op elke nieuwe woning betaalt, pure subsidie.

Beperktedijkbewaking 5 oktober 2013 17:33

quote:
adison schreef op 5 oktober 2013 16:52:
[...]
Kijk .. u begrijpt het! Subsidie is het afpakken van het geld van de ene persoon (hard werkende mensen) en dit uitdelen aan de andere (WoCos etc.)

En lucht het op om verder nog wat persoonlijke opmerkingen te maken? ... ik gun het u van harte!

Zo lang u niet begrijpt dat korting op belasting vanwege een vrijwillig gekocht huis een kadootje is (al ben ik niet voor onmiddelijke afschaffing van de HRA, dat zou onbehoorlijk bestuur zijn), begrijpt u als allochtoon niet wat subsidie is.

Wat ik op allochtonen tegen heb? Niet hun geloof, hun ras of hun etniciteit. Wel hun aantal. Bent u hier geboren?

Dit land is op enkele dichtbevolkte gebieden in Bangladesh na de wereldkampioen qua inwoners/km2.

Ik vind dat benauwend, het kost me aantoonbaar welzijn. Mijn dochter woont en woonde in alle werelddelen, maar overal moest ze visa aanvragen en nooit was dat permanent. Maar u bemoeit zich hier met onze sociale waarden?

Als u hier geboren bent heb ik niks gezegd.

[verwijderd] 5 oktober 2013 17:51

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 5 oktober 2013 17:33:
Wat ik op allochtonen tegen heb? Niet hun geloof, hun ras of hun etniciteit. Wel hun aantal. Bent u hier geboren?

Dit land is op enkele dichtbevolkte gebieden in Bangladesh na de wereldkampioen qua inwoners/km2.

Ik vind dat benauwend, het kost me aantoonbaar welzijn. Mijn dochter woont en woonde in alle werelddelen, maar overal moest ze visa aanvragen en nooit was dat permanent. Maar u bemoeit zich hier met onze sociale waarden?

Als u hier geboren bent heb ik niks gezegd.

En mooi dat u uw afkeer tegen buitenlanders hier uit de doeken doet. Ik begrijp nu waarom u altijd zo gefrustreerd bent! Lijkt me erg vermoeiend voor u. En ook begrijp ik niet zo goed wat het in een forum over de huizenmarkt doet ...

Ik ben gewoon nederlander en heb daarmee precies dezelfde rechten en plichten als u, als u dat niet bevalt ... zou u natuurlijk kunnen emigreren. Ik kan u Rusland aanraden ;-), zijn ze net zo tolerant als u ... kijk maar hoe ze met homo's en milieu-activisten omgaan! U voelt zich vast thuis daar!

ps, ik heb hier al meer belasting betaald dan u in uw hele leven zult doen ... dus vanwaar kost dat u "aantoonbaar welzijn"?

Beperktedijkbewaking 5 oktober 2013 18:15

quote:
adison schreef op 5 oktober 2013 17:51:
[...]
...
ps, ik heb hier al meer belasting betaald dan u in uw hele leven zult doen ... dus vanwaar kost dat u "aantoonbaar welzijn"?

Omdat grond door de bevolkingsdichtheid hier zeer schaars wordt.
Omdat het aanleggen van een weg of rail hier door de bevolkingsdichtheid steeds moeilijker wordt.

Omdat niemand in dit dichtbevolkte land meer iets in zijn backyard wil: geen CO2-opslag, geen hoogspanningskabels, geen windmolens.

Omdat er geen brede bermen meer zijn om te vissen.
Omdat er geen speelveldjes meer zijn, anders dan Johan Cruijf courts.
Omdat er geen echte natuur meer is om te ontdekken. Zelfs de Oostvaardersplassen zijn een decor voor films geworden.

[verwijderd] 5 oktober 2013 18:28

www.nu.nl/economie/3594079/grote-bela...

'De Open Huizen Dag heeft zaterdag ruim 125.000 bezoekers getrokken, zo'n 20.000 meer vergeleken met de laatste editie'

en

'Deze ronde deden ongeveer 5000 huiseigenaren minder mee vergeleken met de vorige keer'

Ok, dus meer geinterreseerde voor minder huizen. Check!
Maar dat zal vast door het goede weer komen ;-)

fijne avond allen!

40.372 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,73 0,00 0,00% 10 feb


Germany40^	21.904,00	-0,04%
BEL 20	4.348,97	0,00%
Europe50^	5.360,21	+0,04%
US30^	44.383,40	-0,17%
Nasd100^	21.669,50	-0,39%
US500^	6.049,94	-0,24%
Japan225^	38.784,10	-0,39%
Gold spot	2.911,30	+0,11%
EUR/USD	1,0305	0,00%
WTI	72,79	+0,51%