Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.776 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 13 mei 2013 18:56

quote:
Realist. schreef op 13 mei 2013 13:29:
[...]

Juist het gebrek aan werkende voorbeelden in het verleden of heden, maakt het zo makkelijk voor idealisten als prcs7 om te preken over een nieuw en betere soort maatschappij. Wat er fout is en is gegaan met andere manieren om de staat in te richten, is bijzonder eenvoudig om op te hoesten.

Het is niet eenvoudig om te analyseren wat er misging. Niets is eenvoudig als je naar een staatsschool geweest bent. Je bent hier helemaal in opgegroeid en hebt nooit iets anders gezien, om dan te analyseren wat er mis is en het te herleiden op het goedkeuren en aanprijzen van de initiatie van geweld door een gepriviligeerde elite, is niet eenvoudig.

Er zijn gelukkig nog wel voorbeelden uit het verleden (Ierland en IJsland), maar het was al moeilijk voor mensen in de SovjetUnie om te zien hoe het anders kon en die hadden nog een voorbeeld aan het westen. Daar zullen ongetwijfeld ook mensen zijn geweest die zeiden:"Maar je hebt de overheid niet nodig om schoenen te produceren"
Daar zal dan ongetwijfeld ook een dijkbewaking aparatschki hebben rondgelopen die daar tegen inging met argumenten van het caliber:"dus jij wilt op blote voeten lopen? Jou neemt niemand meer serieus"

New dawn 13 mei 2013 19:04

quote:
pcrs7 schreef op 13 mei 2013 18:50:
[...]
Zonder moraal lijkt me ook onmogelijk maar zonder staat zijn die voorbeelden er wel: IJsland en Ierland.

IJsland weet ik niet veel van, maar Ierland heeft toch langere tijden koningen gehad met natuurlijk wetgeving. Eeuwenlang is de belangrijkste moraal het christendom daar geweest. Heel lang geleden waren er de Kelten met een eigen geloof, meer dicht bij de natuur staand. De Keltische stammen bestreden elkaar. De Romeinen hebben ze geromaniseerd.

Later heeft Engeland Ierland ingelijfd.

marique 13 mei 2013 19:09

quote:
katzenkop schreef op 13 mei 2013 16:24:
(...)
Daarom is de hele schuldencrisis in principe het gevolg van de hebzucht van met name al die kleine beleggers die, in navolging van de grote jongens, óók hun kapitaal voor zich wilden laten werken. De banken deden alleen maar wat er van hen gevraagd werd: aanslepen waar de klanten om vroegen.
(..)
Volgens de voorganger van ons Dijsselbloempje als voorzitter van de Eurogroep is het nieuwe burgerlijk kapitalisme de schuldige aan de huidige misère.
(...)

Nou vraag ik me af:
- meent Juncker wat hij in dit interview zegt?
- zo nee, waarom zegt hij het dan?
- zo ja, hoe is het mogelijk dat zulk soort malloten zulke hoge bestuursfuncties krijgen?
- en zo ja, wat te denken van de rest van dat EU-bestuurlijke genootschap?

Was destijds al geen voorstander van te ver gaande EU-integratie. Stemde dus met volle overtuiging tegen die zgn grondwet. Die afkeer wordt alleen maar groter naarmate de jaren verstrijken en het steeds duidelijker wordt dat de EU-burgers overgeleverd zijn aan horde mafketels in de EU-organen.

New dawn 13 mei 2013 19:13

quote:
BEN curieus schreef op 13 mei 2013 18:50:
lekker belangrijk verschil. dus als grieken oorlog hadden gevoerd met ons in plaats van handel zouden hun schulden wel kwijtgescholden worden?

Het maakt een verschil of je gedwongen werd schulden te gaan maken als gevolg van een oorlog waar je geen schuld aan had, dat is onrechtvaardig.

Daarbij is het gevolg zo groot geweest van beide oorlogen dat dit niet vergelijkbaar is met de Griekse schuldensituatie, appels en peren.

De geallieerden hadden dus iets goed te maken en dat deden ze ook.

Was Griekenland gedwongen de schulden te maken ? Hun schulden en de daaruit volgende problemen hebben geen enkele relatie met de BRD nu. behalve dat alle EU-staten hulp bieden.

[verwijderd] 13 mei 2013 19:15

quote:
Hmm schreef op 13 mei 2013 19:13:
[...]

Het maakt een verschil of je gedwongen werd schulden te gaan maken als gevolg van een oorlog waar je geen schuld aan had, dat is onrechtvaardig.

Zoals Engeland bedoel, want die eindigde WO2 met een schuld van 250% van het BNP. Net als heel veel andere Europese landen.

Of bedoel je te zeggen dat Duitsland geen schuld had aan de 2e WO?

ffff 13 mei 2013 19:24

nl.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Jun...

Katzenkopf,

Wat een grandioze posting. Ik kan er nog een paar sterke alinea's aan toevoegen. Zoals iedereen op Wikipedia kan lezen was Juncker minister van....FINANCIEN in Luxemburg vanaf 1989. De gluiperd, want ik heb er geen ander woord voor, haalde honderdduizenden Nederlanders, Belgen, Fransen, Duitsers het hertogdom Luxemburg binnen om met hun zwarte geld de belasting in die respectievelijke landen te omzeilen. Hij was daar als minister van Financiën volledig maar dan ook volledig medeverantwoordelijk voor en natuurlijk nog eens meer toen hij minister president werd. Vijfentwintig jaar vertoeft hij in de allerhoogste gelederen. NOOIT en te nimmer een beschimpend of afwijzend woord over de handelswijze van de hele Luxemburgse natie. De halve horeca van Luxemburg Stad leefde op de bekende couponnetjes trein.

Totdat er in 2006 voor wat België betreft een GODSGESCHENK werd bedacht. Je kon regulariseren tegen... 6 tot 9 procent! Het eerst wat opviel was dat dat tarief zo gruwelijk laag was om alle zonden uit te wissen. Nou, wie een beetje nadacht zag waarom: De politici zelf, de vakbonden, de vele maatschappelijke organisaties zatenallemaal met veel te veel zwart geld in Luxemburg en voor de spotprijs van 6 procent was de zaak opgelost. Nogmaals": Een godsgeschenk."

En nauwelijks 5 jaar later nam, door totaal andere omstandigheden, dus vooral door de druk van de Amerikanen op Zwitserland, ook de druk op Luxemberg toe en gaat Luxemburg nu ook alle gegevens vrijgeven. Op zich volledig volgens de huidige ontwikkelingen. Maar waar ik nu kots, en kots...en kotsmisselijk van werd is dat diezelfde Juncker ineens al die honderduizenden klanten die pakweg twinitg jaar tot vijfentwintig jaar lang hun geld in Luxemburg verborgen hebben gehouden, met volledige hulp, medeweten en alle assistentie van alle daar gevestigde bankiers en overheden , nu plots die klanten bezoedelt, minachtend over hen uitlaat en verklaart dat Luxemburg hen niet meer nodig heeft. Ik vond het ook zo'n typisch politiek gluiperigheid: Tientallen jaren floreerde de hele financiële sector in Luxemburg dankzij al die buitenlanders en nu....ach wij hebben hen niet meer nodig. Geen enkel moment van reflexie, van: Eigenlijk deden wij als overheid tientallen jaren op alle mogelijke en onmogelijke manieren mee om de fiscus in de omliggende landen te omzeilen.

Geschiedenis is echt een hobby van mij. En uit de geschiedenis weet je dat mensen en zeker politici volledig, maar dan ook volledig kunnen omdraaien, zeker als het hen in hun ( nieuwe) positie goed van pas komt. Dit is nu zo'n schitterend voorbeeld.

Peter

New dawn 13 mei 2013 19:27

quote:
BEN curieus schreef op 13 mei 2013 19:15:
[...]

Zoals Engeland bedoel, want die eindigde WO2 met een schuld van 250% van het BNP. Net als heel veel andere Europese landen.

Of bedoel je te zeggen dat Duitsland geen schuld had aan de 2e WO?

Duitsland schreef ik had schuld aan WW-2 maar niet aan WW-1 die de aanleiding, vruchtbare kiem vormde voor WW-2.

Maar er werden niet opnieuw lasten op hun schouders gelegd maar er van af gehaald en er werd Marshall hulp gegeven omdat ze in puin letterlijk lagen wat betreft industrie zodat ze opnieuw konden beginnen. De kans op nogmaals een oorlog was geen optie. Het Wirtschaftswunder ontstond met Adenauer en de methode bleek een groot succes.

Allemaal meer pragmatisch besloten om herhaling van een oorlog te smoren.

Dergelijke grote beslissingen van de geallieerden staan ver af van de Griekse situatie nu.

[verwijderd] 13 mei 2013 19:35

quote:
BEN curieus schreef op 13 mei 2013 18:52:
[...]

En diegene die hem veel te veel op krediet verkoopt is niet schuldig en heeft recht op volledige terugbetaling van het ontstane krediet?

Soms denk ik dat we echt in verschillende werelden leven. Geloof jij nu echt dat er iemand te veel op krediet zal leveren als hij tevens verwacht dat hij dan zijn geld niet volledig zal krijgen. Dat zal alleen gebeuren als een ander daarvoor moet opdraaien en niet de leverancier, zo werkt dat in de echte wereld. En zelfs dan nog kan ik er niet bij dat je niet de verantwoordelijkheid wilt leggen bij de gulzige koper, ook niet als die bewust de zaak verdraait en slim genoeg is om te weten dat er niets meer geleverd wordt, tenzij hij de zaak foutief voorstelt. Enig mededogen en begrip voor een veel zwakkere in een dergelijke relatie is wellicht nog te billijken, maar zelfs dan zal het beslist geen oplossing zijn om alle verantwoordelijkheid maar neer te leggen bij één partij ( en wellicht nog de verkeerde ook gelet op jouw opvattingen).

[verwijderd] 13 mei 2013 19:45

Klopt. Jij leeft in een micro wereld. En ik in een macro wereld.

Ik verzin deze verhalen niet zelf hoor. Ga maar eens lezen wat echte economen ervan vinden. En sla de verhalen van de politici aub over.

[verwijderd] 13 mei 2013 19:51

quote:
Hmm schreef op 13 mei 2013 19:04:
[...]

IJsland weet ik niet veel van, maar Ierland heeft toch langere tijden koningen gehad met natuurlijk wetgeving. Eeuwenlang is de belangrijkste moraal het christendom daar geweest. Heel lang geleden waren er de Kelten met een eigen geloof, meer dicht bij de natuur staand. De Keltische stammen bestreden elkaar. De Romeinen hebben ze geromaniseerd.

Later heeft Engeland Ierland ingelijfd.

markstoval.wordpress.com/2012/07/02/1...
Je had rondtrekkende rechters die hun klandizie niet konden afdwingen, maar puur op kwaliteit van hun uitspraken moesten varen. De koning had geen politieke macht.
Toen Engeland het wilden veroveren, viel ze dit bijzonder moeilijk. Steeds als ze dachten een leider verslagen te hebben, bleek dat de rest van de Ieren zich niet gebonden voelden door zijn overgave en doorvochten.

Als je dat vergelijkt met de verovering van India, ging dat heel gemakkelijker. India had al een politieke uitbuitingsstruktuur en alles wat de engelsen deden was het poppetje aan de top vervangen. Het was gewoon een overnamen van een bestaande belastingboerderij. Alle uitbuitingsstrukturen waren er al, de slaven waren voorgemasseerd met propaganda. Appeltje eitje.
Ierland veroveren duurde echter veel langer.

“There was no legislature, no bailiffs, no police, no public enforcement of justice. . . . There was no trace of State-administered justice.”

How then was justice secured? The basic political unit of ancient Ireland was the tuath. All “freemen” who owned land, all professionals, and all craftsmen, were entitled to become members of a tuath. Each tuath’s members formed an annual assembly which decided all common policies, declared war or peace on other tuatha, and elected or deposed their “kings.” An important point is that, in contrast to primitive tribes, no one was stuck or bound to a given tuath, either because of kinship or of geographical location. Individual members were free to, and often did, secede from a tuath and join a competing tuath. Often, two or more tuatha decided to merge into a single, more efficient unit. As Professor Peden states, “the tuath is thus a body of persons voluntarily united for socially beneficial purposes and the sum total of the landed properties of its members constituted its territorial dimension.” In short, they did not have the modern State with its claim to sovereignty over a given (usually expanding) territorial area, divorced from the landed property rights of its subjects; on the contrary, tuatha were voluntary associations which only comprised the landed properties of its voluntary members. Historically, about 80 to 100 tuatha coexisted at any time throughout Ireland.

een hedendaags voorbeeld is ebay. De grootste 'werkgever ter wereld' Er is geen wereldomspannende politie, maar als ik dreig een verkoper een negatieve review te geven omdat de voeding van mijn camera niet werkte, dan stuurt hij als de bliksem een nieuwe. Reputatie is alles.

Een ander voorbeeld zijn landen zelf. Aangezien er geen overkoepelende overheid is, moeten handelaars tussen bijv Brazilie en Nederland zelf een procedure afspreken om conflicten af te handelen. Daar nemen ze soms het recht van 1 van de landen voor, maar ik heb gewerkt met 2 grote Amerikaanse bedrijven die internationaal zaken deden en een private geschillen arbitreur afspraken, omdat de staatsrechter er de ballen verstand van had en traag en duur is. Die arbitreur heeft verder geen middelen om een vonnis te onderstrepen, maar bij bedrijven van deze omvang is het snel bekend dat iemand van te voren een arbitrage afspreekt en zich er niet aan houdt als het vonnis niet goed bevalt. Dat is de laatste keer dat je zaken deed.

Nog een ander voorbeel is de roverheid zelf. Lobbyisten gaan naar de roverheid om die met geld vol te stoppen om zo voor elkaar te krijgen dat de slvan onder dwang een verzekering vij ze moeten afsluiten of dan een concurrent van ze weg gereguleerd wordt. Dat leger lobbyisten groeit nog steeds en het is 1 van de beste 'investeringen' die je kunt doen. Een goed produkt maken dat mensen vrijwillig kopen, is hard werken, maar een slecht produtk maken en dan zorgen dat de overheid concurrentie verbiedt, of klanten verplicht te kopen is veel gemakkelijker. De slaven zijn namelijk zelf van mening dat ze gedwongen moeten worden omdat het anders ***mad max chaos *** wordt. Deze nergens op schrift gesteld afspraken tussen bedrijven en roverheid, kan niet bij een rechter bekrachtigd worden. Het is een contract waar de roverheid zo onderuit zo kunnen. Wat gaat een bedrijf doen tegen een leger, politie en propaganda machine? Niet veel. Toch worden deze contracten uitstekend nageleefd. De politici weten dat niet naleven van de afspraken, de geldstroom doet stoppen.
Of neem de draaideur baantjes zoals Kok bij de ING. Er staat nergens op papier dat er in ruil voor een commisariaatje een bailout op kosten van de belastingslaven geleverd moet worden. Toch doet iedereen netjes zijn werk en toen ING in de problemen kwam, deed Wouter Bos een royale duit in het zakje.

Maar je hebt geen voorbeelden nodig. Je kunt het puur op logica uitdenken.

[verwijderd] 13 mei 2013 19:51

quote:
Hmm schreef op 13 mei 2013 19:27:
[...]
Allemaal meer pragmatisch besloten om herhaling van een oorlog te smoren.

Dergelijke grote beslissingen van de geallieerden staan ver af van de Griekse situatie nu.

Nou, de EU is volgens opgezet om herhaling van oorlogen in Europa te voorkomen en ontving daar recent de Nobelprijs van de vrede voor.

Het laten uiteenvallen van de EU lijkt me in dat opzicht niet zo slim.

Sowieso is het niet slim om een land met een te hoge schuldenlast aan die schulden vast te houden. Een dergelijk land kan dat nooit terug betalen en haar economie zal instorten en de politieke situatie instabiel worden. Wordt het geen oorlog dan wordt het wel een burgeroorlog.

Het is ook in het belang van Duitsland en Nederland dat er een stabiel Europa blijft bestaan.

Daarnaast is het gewoon hypocriet om als je zelf zoveel schuld kwijtgescholden bent anderen niet diezelfde gunst te verlenen.

[verwijderd] 13 mei 2013 19:52

IJsland heeft eigenlijk hetzelfde gedaan als Griekenland. Die hebben ook tegen hun buitenlandse crediteuren gezegd .. doei, je geld is kwijt.

En ook bij faillissement van bedrijven wordt niet volledige schuld teruggevorderd maar een deel kwijtgescholden of omgezet in aandelen.

Een lagere vordering op een gezonde krediteur levert meer op dan een hoge vordering van een kale kip.

[verwijderd] 13 mei 2013 19:54

quote:
BEN curieus schreef op 13 mei 2013 19:45:
Klopt. Jij leeft in een micro wereld. En ik in een macro wereld.

Ik verzin deze verhalen niet zelf hoor. Ga maar eens lezen wat echte economen ervan vinden. En sla de verhalen van de politici aub over.

Zoveel posts maar zo weinig echte antwoorden.

Ter lering en vermaak:

Darbo, Peter

“Economen: mensen die hun brood verdienen met voorspellen dat het warm zal zijn in augustus en koud in januari, al is dat uiteraard maar een schatting.”

Dewar, Thomas Robert

“Nothing hurts more than having to pay an income tax, unless it is not having to pay an income tax.”

New dawn 13 mei 2013 19:55

quote:
Realist. schreef op 13 mei 2013 19:35:
[...]

Geloof jij nu echt dat er iemand te veel op krediet zal leveren als hij tevens verwacht dat hij dan zijn geld niet volledig zal krijgen.

Helaas gebeurd dat omdat in tijden van voorspoed de kredietverstrekker inschat dat het geld terug zal komen.

Het is natuurlijk lastig om te voorzien dat een goedlopend bedrijf niet meer in staat zal zijn om aan zijn verplichtingen te voldoen in de toekomst. De euforische voorspoed is een tijd dat dit niet aan de orde is.

Maar het is ook een taak van de centrale bank om tijdens een periode van voorspoed de rente op te schroeven. De lener gezien zijn inkomsten/opbrengsten kan dan minder lenen of helemaal misschien niets.

[verwijderd] 13 mei 2013 19:57

quote:
ffff schreef op 13 mei 2013 19:24:
Maar waar ik nu kots, en kots...en kotsmisselijk van werd is dat diezelfde Juncker ineens al die honderduizenden klanten die pakweg twinitg jaar tot vijfentwintig jaar lang hun geld in Luxemburg verborgen hebben gehouden, met volledige hulp, medeweten en alle assistentie van alle daar gevestigde bankiers en overheden , nu plots die klanten bezoedelt, minachtend over hen uitlaat en verklaart dat Luxemburg hen niet meer nodig heeft.

Moeten die belastingontduikers dan bejubeld worden? Juncker is tot inkeer gekomen. Zou jij ook eens moeten doen.

[verwijderd] 13 mei 2013 19:57

quote:
marique schreef op 13 mei 2013 19:09:
[...]
Nou vraag ik me af:
- meent Juncker wat hij in dit interview zegt?

Als mensen eenmaal hebben toegegeven (na betrapt te zijn) dat ze liegen, dan luister ik *nooit* meer naar ze.

[verwijderd] 13 mei 2013 19:59

quote:
pcrs7 schreef op 13 mei 2013 19:51:
[...]
markstoval.wordpress.com/2012/07/02/1...

Dit verhaaltje heb ik al eens eerder gelezen, maar betwijfel of het waar is.

Laat ik het zo zeggen... dit artikel geeft een nogal tegenstrijdig beeld en is goed onderbouwd met daadwerkelijke documenten uit de vroeg Keltische tijd.

en.wikipedia.org/wiki/Early_Irish_law

[verwijderd] 13 mei 2013 20:02

A favourite of political radicals is the reinterpretation of historical events to make them fit modern political narratives. Let's look at what two rival political stances interpret from pre-Norman Ireland.

Exactly one century ago Irish socialist James Connolly's Labour in Irish History described native Irish society as pre-capitalist communalism, an egalitarian society with tribal ownership of the land.

Here Connelly is uniting his own socialist beliefs with the anti-English nationalism that was popular at the time. For him, rejection of British rule was one with the rejection of capitalism and private ownership of the land. The egalitarian nature of pre-Norman Ireland was a justification for the creation of a modern socialist, nationalist Ireland.

Odd, then, than in 1973 Murray N. Rothbard's pro-capitalist, anti-state book For a New Liberty: The Libertarian Manifesto used pre-Norman Ireland for precisely the opposite reason, as a state-less anarchy of private property and a historical example to bolster support for modern capitalist anarchy.

So which was it: socialist paradise or anarchist Utopia? Either way pre-Norman Irish tribalism failed to defend itself from Norman and English conquest, making it a questionable example for a secure modern society. Advocates of political ideologies who back-fit modern narratives onto ancient historical societies and events might be tinkering with the truth just a bit. Be wary of that.

[verwijderd] 13 mei 2013 20:04

quote:
Realist. schreef op 13 mei 2013 19:54:
[...]

Zoveel posts maar zo weinig echte antwoorden.

Je leert meer van vragen dan van antwoorden.

Gelukkig zijn mijn posts klein en niet zo groot als die van jou, waar net zo weinig in staat.

[verwijderd] 13 mei 2013 20:05

quote:
BEN curieus schreef op 13 mei 2013 18:54:
[...]

Blijkbaar toch niet echt levensvatbaar, want ondertussen hebben ze door toch echt wel een overheid.

Ik moet nog zien wat er langer gaat standhouden. Maar jkouw logica is idd wat ik nu zie is per definitie superieur en als ik 100 jaar geleden had geleefd, was dat superieur en moet je voor al niet aan verandering denken en hetzelfde geld natuurlijk voor mensen zoals jou over 200. Als de eerste schapen over de dam zijn, volgen er meer. Maar aan de volgschaapjes moet je niet teveel tijd besteden. Die zullen nooit leider zijn, daar koopt niemand achteraan, die komen als laatste.
www.zerohedge.com/news/2013-05-13/det...
www.zerohedge.com/news/2013-05-13/ara...

15.776 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 929,78 -4,64 -0,50% 18:05


Germany40^	22.565,40	+0,62%
BEL 20	4.398,80	-0,19%
Europe50^	5.474,83	+0,39%
US30^	43.656,40	+0,41%
Nasd100^	21.149,60	-1,02%
US500^	5.967,90	-0,31%
Japan225^	38.074,70	+0,12%
Gold spot	2.913,83	-1,26%
EUR/USD	1,0509	+0,37%
WTI	69,02	-2,42%