Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.769 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 mei 2013 11:02

quote:
BEN curieus schreef op 21 mei 2013 23:53:
[...]
ja, want tenslotte zorgt Apple voor de eerste levensbehoeftes van eenieder die dat nodig heeft toch?

Dat is ook zo'n onzin: we hebben dwingers nodig voor onze eerste levensbehoeften. Ik weet dat als je aan de belastingtiet van de roverheid zuigt, dat je dan denkt dat dwang een eerste levensbehoefte is, maar je kunt volwassen worden en op vrijwillige basis produkten en diensten aan je medemens leveren. Zijn mening respecteren.

Voedsel is het meest nodig als levensbehoefte. Niemand die voorstelt om roverheden voedsel te laten verbouwen. Het geweldsmonopolie heeft nog nooit een tomaat geproduceerd. Behalve dan misschien kolchozes en sovchozes en we weten wat daar van gekomen is. De roverheid produceert alleen dwang en ellende.

[verwijderd] 22 mei 2013 11:05

29 mei in Utrecht een lezing over belastingontwijking door Toin Manders, lijsttrekker van de libertarische partij en directeur van het Haags Juristen College.
www.libertarischepartij.nl/ai1ec_even...

[verwijderd] 22 mei 2013 11:25

mooi man, een jurist die een wetteloze samenleving voorstaat.

[verwijderd] 22 mei 2013 11:59

quote:
pcrs7 schreef op 22 mei 2013 11:02:
[...]
Dat is ook zo'n onzin: we hebben dwingers nodig voor onze eerste levensbehoeften. Ik weet dat als je aan de belastingtiet van de roverheid zuigt, dat je dan denkt dat dwang een eerste levensbehoefte is, maar je kunt volwassen worden en op vrijwillige basis produkten en diensten aan je medemens leveren. Zijn mening respecteren.

Voedsel is het meest nodig als levensbehoefte. Niemand die voorstelt om roverheden voedsel te laten verbouwen. Het geweldsmonopolie heeft nog nooit een tomaat geproduceerd. Behalve dan misschien kolchozes en sovchozes en we weten wat daar van gekomen is. De roverheid produceert alleen dwang en ellende.

Eigenlijk hoef je toch alleen maar naar de afloop van de Franse revolutie te kijken om te zien, hoe de omzetting van een ’dictatuur’ naar de ‘ideale anarchistische’ samenleving verloopt.

Eerst moeten de koppen rollen van de voormalig heersers en iedereen die zich daarmee heeft geassocieerd. Zij zullen het immers niet meer leren en anders een bedreiging blijven vormen voor de gemeenschap.

Dan zijn degenen aan de beurt die zich weer bezondigen aan achterhaalde denkbeelden en bijvoorbeeld streven naar bezit en macht.

Dan komt het besef dat de ‘domme massa’ het nooit echt helemaal zal begrijpen en dient te worden geleid door de ‘anarchistische elite’. Men dient dan ‘leiden’ uiteraard te zien als uitsluitend het goede voorbeeld geven zonder enige vorm van dwang. Na enige overreding zorgt de massa zelf wel voor het onplezierige opruimwerk dat nu eenmaal onvermijdelijk is.

En zodra de massa begrijpt dat ze toch echt van de regen in de drup is beland, vallen ook de anarchistische ’leiders’ ten prooi aan die opruimwoede en staan er weer heersers op met oude denkbeelden.

Eigenlijk kunnen we ons die onzin dan toch beter helemaal besparen.

josti5 22 mei 2013 12:04

En genoegen blijven nemen met de huidige machthebbers?
De lethargie ten gevolge van de inkapseling is inmiddels in het Westen dermate voortgeschreden, dat 'het volk' dan óók met de gebakken peren komt te zitten, maar dan andere: loonslavernij, enorme directe en indirecte schulden.
Af en toe een grote machts-schoonmaak is bittere noodzaak om te overleven, zo leert de hele historie.
Wordt het daar beter van?
Meestal niet, zéker voor de massa niet.
Maar wel altijd ánders...

ffff 22 mei 2013 12:39

Achteraf gezien is dit draadje toch een voltreffer geweest. Media staan er bol van. En wat ikzelf nu zo aardig vind: Eén van de belangrijkste redenen waarom ik belastingontwijking NOOIT verkeerd heb gevonden is dat de Overheden het zelf ook massaal toepassen. en langzaam maar zeker breekt dat besef nu ook door bij de burgers. Wel ethisch praten als het over individuën gaat, maar met elkaar als Overheid de mooiste regelingen uitdokteren om andere landen flink van hun inkomsten te roven. Kortom Huichelarij in zijn hoogste graad.
Schitterend gisteren de discussies tussen CEO Hewlett Packard en journalisten van CNBC. Echt waar: Het was of je mij ten Ben/Jojo hoorde discussiëren. H&P zei ronduit dat de taak, de opdracht van een CEO is om de meest gunstige fiscale oplossing te vinden. Dat is wel even een andere insteek en houding dan bazelen over gemeenschapszin en maar afdragen...

Wel leuk dat al die politici nu samenkomen in Brussel...Ennuh wie gaat nu het eerst zijn super lucratieve constructies opgeven waar hijzelf goed van profiteert maar het nabuurland zo benadeelt. Heerlijk om die politici zo bezig te zien. maar het zla nog decennia duren voor ze eruit geraken. De belangen zijn te groot.

Bedrijvenvlucht door aanval fiscaal regime
door Sameer van Alfen en Herman Stam

AMSTERDAM/BRUSSEL -
De aanvallen op ’belastingparadijs’ Nederland leiden tot grote onrust bij buitenlandse bedrijven die in ons land gevestigd zijn. Zij denken er serieus over na om te vluchten naar bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk (VK), dat hard aan de weg timmert om fiscaal gezien de meest gunstige plek van Europa te worden. Ook bij multinationals die willen uitbreiden in de EU, staat de polder niet meer als vanzelf bovenaan het lijstje.

Dat blijkt uit een rondgang langs Nederlandse fiscalisten en trustkantoren. Het debat over het gunstige belastingregime in Nederland wordt steeds heviger. Kritische politici en organisaties wijzen erop dat door onze regels rond dividenden, rentes en royalty’s arme landen belastinginkomsten mislopen. Fiscalisten en trustkantoren - maar ook staatssecretaris Weekers (Financiën) - vrezen dat een te eenzijdige aanpak onze concurrentiepositie schaadt.

Miljardenpost

Vandaag praten Europese regeringsleiders in Brussel over belastingontwijking. Nederland loopt op eieren in de discussie. EU-president Herman Van Rompuy wil met regels komen om zowel ontwijking als ontduiking aan te pakken, die Europa jaarlijks zo’n €1000 miljard zouden kosten.

Lees het hele artikel vandaag in De Financiële Telegraaf

Gerelateerde artikelen

22-05:
Brussel opent aanval op belastingparadijzen

21-05:
Topman verdedigt belastingmoraal Apple

21-05:
EU-top wil belastingfraude aanpakken

06-05:
´Nederlandse belastingontwijkers naar VK´

[verwijderd] 22 mei 2013 12:40

quote:
josti5 schreef op 22 mei 2013 12:04:
En genoegen blijven nemen met de huidige machthebbers?
De lethargie ten gevolge van de inkapseling is inmiddels in het Westen dermate voortgeschreden, dat 'het volk' dan óók met de gebakken peren komt te zitten, maar dan andere: loonslavernij, enorme directe en indirecte schulden.
Af en toe een grote machts-schoonmaak is bittere noodzaak om te overleven, zo leert de hele historie.
Wordt het daar beter van?
Meestal niet, zéker voor de massa niet.
Maar wel altijd ánders...

Wat bedoel je nu eigenlijk, Josti.? Als die ‘noodzakelijke’ schoonmaak er niet toe leidt dat de ’ massa’ het beter krijgt, zelfs eerder het tegendeel als ik het goed begrijp, wat heeft die dan voor zin. Want eerlijk gezegd reken ik me toch tot die massa en niet tot een elite, dus laat maar zitten zou ik zeggen. Maar misschien is het wel de motivering voor diegene die streven naar grote veranderingen, de massa hoeft er niet beter van te worden, mits dat maar wel geldt voor hen, de nieuwe elite.

ffff 22 mei 2013 13:02

fd.nl/economie-politiek/706436-1305/j...

SCHITTEREND!!! Het begint al: Ieder land vecht voor zijn eigen hachje....

[verwijderd] 22 mei 2013 13:04

www.nu.nl/economie/3480642/rutte-wil-... ;)

[verwijderd] 22 mei 2013 13:11

quote:
ffff schreef op 22 mei 2013 13:02:
fd.nl/economie-politiek/706436-1305/j...

SCHITTEREND!!! Het begint al: Ieder land vecht voor zijn eigen hachje....

Failliet van de vrije wereldhandel, uiteindelijk hebben dit soort ontduikende bedrijven het aan zichzelf te danken dat er economische grenzen zullen komen met de daarbij behorende import/export heffingen.

josti5 22 mei 2013 13:11

Dus, realist: of je nu door de kat wordt gebeten of de hond - maakt niets uit.
Zo goed mogelijk je eigen weg vinden om te overleven: dáár draait het in feite altijd om.
Daarbij is zo realistisch mogelijk om je heen en vooruit (proberen te) kijken een belangrijk hulpmiddel.
Want de hond en de kat hebben veelal verschillende bijt-voorkeuren.
Dus moet je ervoor zorgen, bijtijds als een kameleon te veranderen, zéker als het om geld gaat, en dat gaat het nu eenmaal altijd in deze maatschappij.

ffff 22 mei 2013 13:19

A6,

Als discussie bedoeld: Helemaal met jou oneens. Uiteindelijke resultaat zal zijn dat het geld bij de burger blijft en uiteraard minder bij de Overheden. Gevolg: Overheden die afgelopen halve eeuw gigantisch uitgegroeid zijn en zich overal mee bemoeien moeten heel veel stappen terugdoen, terugplooien en het geld blijft bij de burger en die maakt dan zelf wel uit wat hij met zijn geld doet. NU: Als burger werk je 7 of 8 maanden voor de Overheid en de rest voor jezlef. Dan wellicht: Als burger werk je 3 maand voor de Overheid en de rest voor jezelf. Maar dan natuurlijk niet meer van die Overheid verwachten dat hij je van de wieg tot het graf pampert en in de watten legt en overal voor zorgt.

Peter

[verwijderd] 22 mei 2013 13:23

@curieus voor jou natuurlijk niet te begrijpen een jurist die tegen een geweldsmonopolie is. Zonder heerser geen regels in jouw hoofd.

@realist Franse revolutie had niets met anarchisme te maken. De oude heersers hadden teveel uitgebuit en werden vervangen door nieuwe heersers, die uiteindelijk weer meer gingen uitbuiten.
Het is namelijk zo dat zolang er slaven zijn, er altijd uitgebuit gaat worden. Net zo als er altijd een infectie bij een open wond komt. Natuurlijk moeten de slaven zelf inzien dat hun belasting niet in hun voordeel is, voordat er wat kan veranderen.
Dat is niet onmogelijk, de ergste vormen van slavernij zijn nu ondenkbaar geworden. Kennelijk is vooruitgang wel degelijk mogelijk. Vrouwen hebben ook gelijke rechten, iets wat 100 jaar geleden ook ondenkbaar was.
Over 100 jaar iedereen gelijke rechten en een heerser die parasiteert op onderdanen met regelmatige boom/bust cycles en oorlogen wordt ontdenkbaar.

[verwijderd] 22 mei 2013 13:36

quote:
pcrs7 schreef op 22 mei 2013 13:23:
@curieus voor jou natuurlijk niet te begrijpen een jurist die tegen een geweldsmonopolie is. Zonder heerser geen regels in jouw hoofd.

regels zijn er om gebroken te worden. zie het originele onderwerp van deze draad. iemand zal de regels moeten handhaven.

maar in jouw dromen houdt iedereen zich als vanzelf aan de regels.

ook de bedrijven die alle eerste levensbehoeften moeten leveren.

helaas houden juist bedrijven zich als eerste niet aan de spelregels van de vrije markt. daar houden ze namelijk niet van.

en een jurist die tegen de rechtsstaat is is als een vegetarische slager.

[verwijderd] 22 mei 2013 13:39

quote:
ffff schreef op 22 mei 2013 12:39:
H&P zei ronduit dat de taak, de opdracht van een CEO is om de meest gunstige fiscale oplossing te vinden. Dat is wel even een andere insteek en houding dan bazelen over gemeenschapszin en maar afdragen...

En ook een hele andere insteek dan hoe bedrijven oorspronkelijk gedreven werden. Tegenwoordig is het allemaal ikke ikke.

En het dan vreemd vinden dat je bedrijf niet lekker loopt.

[verwijderd] 22 mei 2013 13:42

quote:
ffff schreef op 22 mei 2013 13:02:
fd.nl/economie-politiek/706436-1305/j...

SCHITTEREND!!! Het begint al: Ieder land vecht voor zijn eigen hachje....

Weet je Peter, af en toe verdenk ik jou ook wel eens van anarchistische sympathieën ;-) . Weg met de overheid en belasting , op naar vrijheid en blijheid en ieder voor zich. Overigens ook in een dergelijke maatschappij zal een arts zich dan wel weer probleemloos kunnen handhaven. Ondanks alle gelijkheid zou ik toch wel iets meer moeite willen doen voor iemand die mijn eventuele gezondheidsproblemen kan oplossen, dan voor een verhalenverteller over het anarchistisch paradijs. Maar ik twijfel er wel aan in hoeverre een arts het beter zou hebben in een dergelijke maatschappij dan in de huidige .

Persoonlijk beleef ik dan ook weinig plezier aan de verhalen, die duidelijk maken dat we onze maatschappij aan het opblazen zijn. Ongeacht in hoeverre die uit Frankrijk komen, waarbij een verdwaasde idealist denkt dat mensen en bedrijven die middelen en mogelijkheden hebben om te vertrekken, stil zullen blijven zitten om door hem geplunderd te worden. Noch over de concurrentieslag op de belastingontwijkingmarkt tussen landen, laat staan over de partijen die daar schande overspreken zonder te weten hoe het in elkaar steekt. Uiteindelijk zullen we die slag tenslotte gaan verliezen omdat bij ons vrije marktwerking niet zover gaat als in andere delen van de wereld.

Als conservatief hoop ik dan toch dat we tot bezinning zullen komen voordat het te laat is. Een rem op de overheidsuitgaven en de terreinen waarop die zich begeeft en een besef bij de gewone burger dat het verstandiger is om te proberen het ‘beter’ te krijgen door er zelf mee voor te doen dan om zich te blijven afzetten tegen anderen. Eerst maar eens de handen uit de mouwen steken en niet blijven zeuren over rechten, die anderen moeten financieren.

[verwijderd] 22 mei 2013 13:49

noch zo'n ruifeter trouwens die voor het afschaffen van de ruif is.

opleiding als arts op kosten van de staat, inkomen als arts uit de staatsruif, pensioen van de staat. en maar klagen.

overigens ... wat elke fiscalist duidelijk is ... belastingontwijking leidt niet tot lagere uitgaven van de overheid, maar tot hogere belastingen voor de eerlijke burgers en het MKB.

ONN 22 mei 2013 13:59

Je hebt te maken met mensen die het allemaal, stuk voor stuk, denken beter te weten Ben. Ach ja, zo'n forum is toch een fijne uitlaatklep :)

ONN 22 mei 2013 14:03

quote:
ONN schreef op 22 mei 2013 09:56:
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

En waarom deze modbreak ?? Omdat josti laatst ZELF vertelde dat ie post rond bracht om niet de hele dag achter de pc te hoeven zitten. Ik herinner hem daar aan en krijg vervolgens een modbreak.

Tjongejonge, de NOK club is hardnekkig hier.

IEX, denk toch 's na.

[verwijderd] 22 mei 2013 14:04

quote:
ONN schreef op 22 mei 2013 13:59:
Je hebt te maken met mensen die het allemaal, stuk voor stuk, denken beter te weten.

Maar ik weet het toch ook beter dan P,K,R en J?
ONN, dat ben je toch met mij eens?

15.769 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 934,42 -3,16 -0,34% 24 feb


Germany40^	22.308,60	-0,52%
BEL 20	4.406,96	+0,04%
Europe50^	5.424,53	-0,54%
US30^	43.477,10	0,00%
Nasd100^	21.366,80	0,00%
US500^	5.986,54	0,00%
Japan225^	38.030,50	0,00%
Gold spot	2.944,02	-0,23%
EUR/USD	1,0473	+0,03%
WTI	70,73	0,00%