Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Zorgpremie ongezonde mensen moet omhoog

1.076 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 50 51 52 53 54 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 15 december 2012 13:38

Philips is ook nogal rijk geworden door al die uitvindingen?

Of je rijk wordt van een uitvinding hangt niet af van de kwaliteit van het produkt, maar van de kwaliteit van de marketing.

smith&jones 15 december 2012 13:40

quote:
Hmm schreef op 15 december 2012 13:27:
[...]

mens-en-gezondheid.infonu.nl/verslavi...

Nogal arbitraire discussie: het is een misverstand te denken dat het vooral de nicotine is die tot roken aanzet. Dan zouden de nicotine bonbons en kauwgom de winkel uitvliegen, en iedereen zich volvreten met tomaten, die nl ook nicotine bevatten.

Tabaksrook bevat een zeer complexe cocktail aan stoffen.
( zie wikipedia: 'Het is niet aangetoond dat nicotine kankerverwekkend zou zijn. Roken veroorzaakt kanker door de andere stoffen die in de rook aanwezig zijn. ')

S&J.

[verwijderd] 15 december 2012 13:43

quote:
ben d'r klaar mee schreef:
[quote alias=katzenkop id=6626606 date=201212151114]
[...]
Zou jij willen leven in een maatschappij waarin voor ieder mens een kosten-baten analyse gemaakt wordt?
[/quote]

Als je dat echt goed wilt aanpakken moet je beginnen voor de geboorte. Op basis van DNA kenmerken is al goed een schatting te maken van toekomstige baten/lasten. Bij een te laag batig saldo volgt gedwongen abortus. En voor sommige ouders geen vergunning om een kind te maken.

---------------
De vraag was niet hoe het aangepakt moet worden maar
of je het zou willen ??

En diegene die het met ja beantwoorden en de methode
van BdKM willen volgen zou ik zeggen:
Vader had beter het zaadje tegen de kachel kunnen spuiten, dan het het met een sisser afgelopen.
Hij deed dat niet en nu zitten we met een zooitje gestoorden opgescheept waar de snor van bijna 100 jaar
geleden nog wat had kunnen leren..
Tot waar kan een bevolking afglijden (met eurotekentjes
in de ogen)?

[verwijderd] 15 december 2012 14:08

quote:
Hmm schreef op 15 december 2012 13:22:
[...]

Onverslijtbare banden die toch grip hebben op de weg zoals dat met zacht rubber wordt verkregen is nog al wat. Wie dat uitvindt wordt schatrijk.

Een batterij die onbeperkt meegaat is hetzelfde als een perpetuum mobile. Gratis energie uit niets. Mensen schijnen er al eeuwen naar te zoeken.

Het is heel erg moeilijk om wat dan maar ook te maken, wat niet slijt. Zelfs een hamer zijn kop slijt.

Er is geen één wegwerpaansteker waar het vuursteentje het langer volhoudt dan het verbruik van de eerste gasinhoud duurt. Je maakt mij niet wijs dat dit geen bewust beleid is.

Alles slijt, dat klopt. En dat mag ook. Maar waarom slijt een opgesneden autoband harder dan een autoband die nog niet is opgesneden?
En natuurlijk is er een alternatief te bedenken voor rubber, tegenwoordig kan alles nagemaakt worden. Harde kunststoffen, zachte kunststoffen. Er zijn ongetwijfeld kunststoffen te fabriceren die aanzienlijk minder hard slijten dan rubberen banden.

Waarom wordt een auto nu al niet volledig computer gestuurd en vol automatisch? Met de technieken die sommige auto's nu hebben is een volledige automaat best mogelijk.

Sprookjes Hmmm worden ons voorgehouden, sprookjes door tal van overheden en industrieen. Een fabeltje dat de cruise control brandstof bespaart. Of zelfs de retarder op de automatische stand zou brandstof en remblokken besparen. Allemaal goodies van de otomobielindustrie. Van die lekkere toegevoegde onzinprodukten om een extrapakket mogelijk te maken. Koop nu en betaal over 10 jaar ;-)

En als Tros Radar dan ook nog hardop wil zeggen dat het deugt, is het helemaal super!

Maar ik heb aangetoond naar aanleiding van gegevens die ik van Volvo kreeg dat het gebruik van de retarder brandstof kost en het gebruik van de cruise control ook. Gewoon met cijfers en uitleg. Natuurlijk was dat niet waar en het joch dat z'n grafiek zat te verdedigen haakte al na tien minuten het spoor volledig bijster.

Het is niet zo beste Hmmm dat ik hierdoor in zak en as zit. Ik dans dus ik besta en heb mijn hoge welzijnspeil te danken aan de huidige invulling van onze manier van leven. Neemt niet weg dat ik niet blind ben voor hoe het er overal mogelijk aan toe kan gaan. Mogelijk dus, ik zit niet op de eerste rang waardoor voor mij ook 99% gissen blijft. Maar dat gissen is best leuk.

ps met onbeperkt meegaan batterij bedoel ik niet het opgaan alvrens op te laden, maar het beperkt aantal keren dat je zo'n ding kunt opladen

[verwijderd] 15 december 2012 15:31

quote:
fred 51 schreef op 15 december 2012 11:37:
[...]

Gelukkig mag ik daar een andere mening over hebben , en die mening blijft staan.

En er valt altijd wat te halen , gooi de BTW maar omhoog van de sigaretjes ,drank en vette
patatjes.

mvg

Fred

Het is natuurlijk ook een illusie om te denken dat jij je mening over iets zou kunnen veranderen Fred.

[verwijderd] 15 december 2012 18:10

quote:
Insider01 schreef op 15 december 2012 15:31:
[...]

Het is natuurlijk ook een illusie om te denken dat jij je mening over iets zou kunnen veranderen Fred.

Dat is geen illusie , ik was zelf roker en had de mening dat ik overal te pas en te onpas
mocht roken , ik heb die mening veranderd en denk daar nu anders over.

En zo zijn er wel meer meningen die veranderen in een mensenleven.
Voortschrijdend inzicht noemt met dat.

mvg

Fred

[verwijderd] 15 december 2012 18:25

Hoe lang had je gerookt Fred?
Gefeliciteert trouwens met het stoppen uit ervaring weet ik dat dat echt een grote prestatie is.
Mensen die nooit gerookt hebben hebben daar geen benul van.

[verwijderd] 15 december 2012 18:44

Gefeliciteert Fred ook ik stopte al jaren geleden.
Heerlijke ervaring die stank kwijt.

[verwijderd] 15 december 2012 18:55

Voor veel mensen die gestopt zijn met roken en van mening zijn veranderd op dit punt , betekent dat overigens ook dat naar hun mening nu ook alle andere rokers van mening moeten veranderen. Dat dan weer wel ;-)

[verwijderd] 15 december 2012 19:03

quote:
slimba92 schreef op 15 december 2012 18:44:
Gefeliciteert Fred ook ik stopte al jaren geleden.
Heerlijke ervaring die stank kwijt.

Ik ook en ik spaar het geld consequent op. En dat gaat ontzettend hard. Heb nog nooit van mn leven gespaard en het is eigenlijk best leuk. Ik ga die lijn doortrekken en ook tal van verzekeringspremies omlaag schroeven.

De brainwash die de maatschappijen ons ooit gaven is bij mij uitgewerkt. Ziekenfonds, ik ga terug naar basis en het verschil stop ik bij de gestopt met roken pot. Ik ga toch niet naar een zielenknijper, natuurgenezeres of wat al niet meer. Verschil van bijna 100 euro per maand die de wijze van ziektekostenverzekering veroorzaakt. Ik ga van 183 per maand naar 90. Tel er 2000euro per jaar rookopbrengst bij op en je hebt er dik duizend aandelen BAM voor. Als je vertrouwen hebt in de bouwsector dan denk je op zn minst een paar maanden spekkoper te zijn.

[verwijderd] 15 december 2012 19:21

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 15 december 2012 13:38:
Philips is ook nogal rijk geworden door al die uitvindingen?

Of je rijk wordt van een uitvinding hangt niet af van de kwaliteit van het produkt, maar van de kwaliteit van de marketing.

Dit is een hele mooie. En de kwaliteit van de marketing hangt onder andere weer af van je netwerk. En de sterkte van het netwerk hangt af in hoeverre armen tot in de anus van gezagsdragers reiken. En dat heeft weer te maken met het banksaldo van de ambtenaar.

En heel soms zijn er een paar onhandig en halen zowel de bruine arm als de 10000 euro het journaal. De gezagstrouwe media maken er gehakt van en noemen het incidentele corruptie.

Maar als je echt een supernetwerk hebt, dan zorg je dat door overheden betaalde commissies de grootste vuiligheid onder de oppervlakte houden. Precies zoals dit weekend bleek hetgeen de commissie Sorgdrager deed. En als je God zelf bent dan heb je niet eens het schijnheil van een cleaning service in de vorm van een commissie nodig. In dat geval heet je Joris Demmink en sta je boven elke wet.

New dawn 15 december 2012 19:53

@ Vlokkenfeest

Er is geen één wegwerpaansteker waar het vuursteentje het langer volhoudt dan het verbruik van de eerste gasinhoud duurt. Je maakt mij niet wijs dat dit geen bewust beleid is.

De fabrikant doet dit heel erg bewust om zo efficiënt mogelijk te produceren met een minimum aan "vuursteentjesgrondstoffen" wat hem cocurrerender maakt.

Alles slijt, dat klopt. En dat mag ook. Maar waarom slijt een opgesneden autoband harder dan een autoband die nog niet is opgesneden?
En natuurlijk is er een alternatief te bedenken voor rubber, tegenwoordig kan alles nagemaakt worden. Harde kunststoffen, zachte kunststoffen. Er zijn ongetwijfeld kunststoffen te fabriceren die aanzienlijk minder hard slijten dan rubberen banden.

Latex is nog steeds het natuurproduct dat zeer concurrerend is. Het is niet anders, net zoals synthetische olie vs ruwe olie. Opgesneden banden zullen waarschijnlijk onvoldoende materiaaldikte overhouden. Een fabrikant maakt een band niet met voldoende rubberdikte om ongelimiteerd te kunnen opsnijden. Zou jij dat als manager van Goodyear doen ?

Waarom wordt een auto nu al niet volledig computer gestuurd en vol automatisch? Met de technieken die sommige auto's nu hebben is een volledige automaat best mogelijk.

Mercedes beschikt over de kennis en knowhow om dat te doen. Het werkt met een weggeleidingssysteem en plaatsbepaling, afstandsbewaring etc op alle wegen. Je praat over enorme infrastructuur en de kosten. De wereld is daar nu nog niet rijp voor, vooral nu niet.

Sprookjes Hmmm worden ons voorgehouden, sprookjes door tal van overheden en industrieen. Een fabeltje dat de cruise control brandstof bespaart. Of zelfs de retarder op de automatische stand zou brandstof en remblokken besparen. Allemaal goodies van de otomobielindustrie. Van die lekkere toegevoegde onzinprodukten om een extrapakket mogelijk te maken. Koop nu en betaal over 10 jaar ;-)

Er zijn idd sprookjes, maar de meeste zaken zijn banale realiteit.

!

Maar ik heb aangetoond naar aanleiding van gegevens die ik van Volvo kreeg dat het gebruik van de retarder brandstof kost en het gebruik van de cruise control ook. Gewoon met cijfers en uitleg. Natuurlijk was dat niet waar en het joch dat z'n grafiek zat te verdedigen haakte al na tien minuten het spoor volledig bijster.

Het is niet zo beste Hmmm dat ik hierdoor in zak en as zit. Ik dans dus ik besta en heb mijn hoge welzijnspeil te danken aan de huidige invulling van onze manier van leven. Neemt niet weg dat ik niet blind ben voor hoe het er overal mogelijk aan toe kan gaan. Mogelijk dus, ik zit niet op de eerste rang waardoor voor mij ook 99% gissen blijft. Maar dat gissen is best leuk.

Ja gissen is leuk, maar de realiteit van ontwikkelingen gebeurt door mensen met een missie en vastberadenheid. In eenzaamheid werken zij aan hun ontwikkelingen. Vaak lukt het niet wat ze naar zoeken.

ps met onbeperkt meegaan batterij bedoel ik niet het opgaan alvrens op te laden, maar het beperkt aantal keren dat je zo'n ding kunt opladen

Ja de NiCad batterijen hadden dit euvel en de Lithium batterijen hebben er al minder last van. Geloof me er werken dagelijks mensen er aan om betere batterijen te ontwikkelen. Niet bepaald een peuleschil. Ga er maar van uit dat slechts een zeer klein aantal of misschien zelfs maar 1 wetenschapper dat gaat oplossen. Nothing is easy.

Mvg Hmm

[verwijderd] 15 december 2012 19:58

quote:
Vlokkenfeest schreef op 15 december 2012 19:03:
[...]

Tel er 2000euro per jaar rookopbrengst bij op en je hebt er dik duizend aandelen BAM voor. Als je vertrouwen hebt in de bouwsector dan denk je op zn minst een paar maanden spekkoper te zijn.

Nee niet bouw kopen jeroen, beter eerst staaaandeen die komen eerst, best ijkt mij US-steel.

New dawn 15 december 2012 20:08

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 15 december 2012 13:38:
Of je rijk wordt van een uitvinding hangt niet af van de kwaliteit van het produkt, maar van de kwaliteit van de marketing.

Beide zijn belangrijk, De consument moet inferieure kwaliteit of smaak niet.

Ferguson en Skol maakten het niet ondanks hun marketing. De consument is ook weer niet helemaal gek. Vroeger werd er gezegd Skolland, koppijnland.

[verwijderd] 15 december 2012 20:09

quote:
Ali Jas schreef op 15 december 2012 18:25:
Hoe lang had je gerookt Fred?
Gefeliciteert trouwens met het stoppen uit ervaring weet ik dat dat echt een grote prestatie is.
Mensen die nooit gerookt hebben hebben daar geen benul van.

Pak weg 27 jaar 1 of 2 pakjes per dag .
Wordt nu 4 jaar dat ik gestopt ben.

Vroeger was roken niet zo erg , ma en pa rookte , broers en zussen ook,
en de stap om te roken maakte je gewoon omdat iedereen rookte.
In je jonge jaren heb je daar ook niet zoveel last van ,het lichaam past zich
wel aan maar langzaam merk je toch wel een achteruitgang , ergens driehoog
de trap op met en flinke tas en je moest 5 minuten recupereren.
In al die tijd roken wel een paar keer geprobeerd te stoppen maar nooit met
met voldoende toewijding .
En dan komt het besef waar je mee bezig bent , het kapot maken van je lijf en het
vooruitzicht om in een karretje met zuurstof rond te moeten rijden op je 60 ste .

Ik heb toen besloten om te stoppen , heb het overgebleven pakje weggegeven en nooit
meer een sigaret aangeraakt , natuurlijk met de nodige moeite [snoepen] maar succesvol.
Zo nu en dan nog steeds wel een trek in een saffie ,maar de hang naar het leven en
in een goede gezondheid is groter dan de vraag naar rook in mijn longen.

Een aanrader voor de rokers onder ons, roken is niet lekker , dat zit tussen je oren.
Niet roken is juist lekkerder , je hebt meer lucht het eten is lekkerder je vingers
worden niet geel , je bent zelfs aantrekkelijker voor de vrouwtjes , je auto blijft
schoon en in de bank zitten geen schroeiplekken, en die € 300 die je bespaard op de
sigaretjes zijn een mooie vakantie.

Misschien een mooi voornemen voor de rokers om op 1 jan te stoppen met roken>
Kunnen we elkaar tot op hoge leeftijd lekker de loef afsteken hier op de IEX , natuurlijk
bieden resultaten behaald in het verleden......................................................................

Een tip om te stoppen met roken is je een ander belonings-systeem toe eigenen.
Dus niet het sigaretje als je klaar bent met de afwas of ander karweitje , beloon
jezelf met een bonbon of iets voor je hobby , en geloof me na een paar maanden
is het gevoel om te moeten roken weg en komen daar andere dingen voor in de plaats.

mvg

Fred

[verwijderd] 15 december 2012 20:13

quote:
Realist. schreef op 15 december 2012 18:55:
Voor veel mensen die gestopt zijn met roken en van mening zijn veranderd op dit punt , betekent dat overigens ook dat naar hun mening nu ook alle andere rokers van mening moeten veranderen. Dat dan weer wel ;-)

Nee Realist , je moet doen wat je niet laten kunt , iedereen mag nog steeds roken in mijn huis
Sterker nog vindt ik het nog steeds lekker ruiken .
Ik wil alleen één puntje hier aanstippen , ik heb een ander nog nooit laten opdraaien
voor de keuzes die IK gemaakt heb.

mvg

Fred

[verwijderd] 15 december 2012 20:16

Prachtige reply Hmm! Dank voor de moeite en het mooie weerwoord.

De aansteker en de opgesneden band, we zeggen volgens mij hetzelfde maar gebruiken andere woorden zodat de uitkomst anders lijkt. Jij bent vollediger met je motivatie door een grotere feitenkennis.

En vwb de sprookjes. We erkennen kennelijk beiden het bestaan van de sprookjes, wellicht ik hardop een fractie meer dan jij. De banale realiteit zie ik overigens, net als jij, ook onder ogen.

[verwijderd] 15 december 2012 20:16

@Slimba92
Vroegcyclisch en iets minder vroegcyclisch inderdaad. Ik noemde Bam omdat de huidige 3 euro mooi uitkwamen met mn spaarvoorbeeldje. Ik denk voorlopig nog even helemaal geen aandelen. Er zullen heus wel pareltjes tevoorschijn komen maar dat zullen er niet veel zijn. Denk dat over het geheel genomen bedrijfswinsten niet zullen worden wat de aandeelhouders nu denken dat het wordt. KW's zijn denk ik te hoog op basis van toekomstige winsten.

[verwijderd] 15 december 2012 20:25

quote:
fred 51 schreef op 15 december 2012 10:44:
Er zijn wel meer consequenties dan alleen maar die die in geld uit te drukken zijn.

Wat vindt jij van iemand die met zijn dronken kop iemand doodrijd , of een drugsverslaafde
die elk weekend een huis leegrooft.
Ook het verlies in arbeidsproductiviteit is moeilijk in geld uit te drukken , maar een weekend
zuiper die elke maandag hoofdpijn heeft of een roker die om de 3 minuten even naar buiten
moet zijn ook flinke kostenposten.

Ik vind ook dat iemand die verhoogd risico loopt met sporten daar zelf voor op moet draaien.
En eigenlijk gebeurd het al dat risico groepen meer betalen , kijk maar naar overlijdens -risico
gerelateerde producten , extra verzekeringen voor ski ongelukken of auto verzekeringen.
Het gaat mij ook niet om wenselijk gedrag , het gaat om de nasleep van dat gedrag , niemand kijkt
raar op om een bekeuring te betalen wanneer hij te hard gereden heeft , eigen schuld dikke bult.

Dat er in de gezondheidzorg een groot grijs gebied is , wat wel of niet eigen schuld is dat ben
ik met een ieder eens , maar aantoonbaar laakbaar gedrag mag best wat extra's kosten.

mvg

Fred

Je argumenten zijn nogal slap Fred. Zo worden nog altijd de meeste ongelukken veroorzaakt door mensen die geen alcohol hebben gedronken. Ook je argument mbt arbeidsproductiviteit van rokers is niet sterk. Want mocht iemand om de 1 of andere reden niet voldoende arbeidsproductief zijn dan heeft de werkgever hier last van en niet de Nederlandse Staat. Laat de werkgever hier dan maatregelen voornemen. En dan wel gericht op de individuele werknemer. Want veel rokers zijn helemaal niet minder arbeidsproductief. Elke werknemer neemt namelijk op zijn manier rust wat bij de 1 zich uit door een sigaretje te roken en bij de ander door even met de buurman over koeitjes en kalfjes te praten. Laat de werkgever dit beoordelen en de oplossing zit niet in het meer laten betalen door rokers. En wat hebben rokers in vredesnaam te maken met drugsgebruikers die huizen leeg roven? Ben wel met je eens dat de BTW op de cocaine iets omhoog mag.

En mocht je dan nog met geldprikkels ongezond leven willen stimuleren wat is dan het beste beleid?
1) Het verbieden of de prijzen gigantisch verhogen. Bijvoorbeeld 1 pakje sigaretten voor 50 euro
2) Het geleidelijk aan doorvoeren van kleine prijsverhogingen die als psychologisch effect heeft dat de gebruiker de verhoging accepteert en het product blijft kopen.

Het lijkt mij dan strategie 1 beter werkt dan strategie 2. Waarom kiest de overheid dan niet voor de meest effectieve manier?

Het antwoord is dat ze helemaal niet willen dat je bv stopt met roken omdat dit de schatkist gewoon geld kost. Dus kom dan niet aan met een flauwekul reden dat dit is om mensen te stimuleren gezonder te leven.

En nogmaals Fred, rokers kosten de gemeenschap niet meer geld dan mensen die gezond leven. Maar kennelijk zijn dat voor jouw helemaal niet valide argumenten. Jouw insteek is gewoon wat voor jouw het meest financieel voordeel oplevert en de argumenten zoeken we er wel bij. Het feit dat je aangeeft dat je hierin wel van mening bent veranderd doordat je bent gestopt met roken geeft dit goed aan. Jij past je mening niet aan omdat de ander misschien gelijk heeft, jij past je mening aan omdat je eigen situatie is veranderd en dit niet meer aansluit bij je eigen visie. Tsja, merkwaardige manier van denken.

[verwijderd] 15 december 2012 20:34

L.S.

Wat roken betreft: Denk dat e.e.a. sterk afhangt van leeftijd, inkomen, en ervaringen.

Voor veel ouderen onder ons is roken een gewoonte die ze niet vlug zullen opgeven.

Ze deden het w.s. al hun hele leven, en ze hebben het allemaal overleefd tot dit moment.

Er valt voor die mensen nog weinig te ontdekken of te beleven, en hun oude dag is m.i. aangebroken.

Natuurlijk zitten er veel voordelen aan om te stoppen op een leeftijd die nog veel kansen te bieden heeft, echter denk dus dat e.e.a. afhangt van de ouderdom.

Hen het dat laatste pleziertje willen ontnemen lijkt me onjuist! (0f wil men ze uitroken, zoals lastige wespen? )

Mvg Peerke

1.076 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 50 51 52 53 54 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,48%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.930,15	-0,19%
EUR/USD	1,0503	+0,41%
WTI	70,19	0,00%