Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Spaarders betalen mee aan redding Cyprus ?

908 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 maart 2013 12:38

quote:
Chiddix schreef op 16 maart 2013 11:09:
[...]

Witwassen is iets anders. Willens en wetens belastingontduiken is fraude.

belasting=roof
Als je niet de helft van je inkomen overmaakt naar den haag, sluiten ze je op in een kooi, als je je zou verzetten tegen arrestatie, schieten ze je dood.
Belasting is daarmee roof.
Fraude is als je een vrijwillig aagegaan contract niet nakomt. Je maakt een afspraak met iemand en je bedriegt die persoon, dat is fraude.

[verwijderd] 26 maart 2013 12:51

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 maart 2013 11:44:
[...]

Inderdaad.
Maar er blijven fossielen die bij elke EHBO "Help: communisme!", roepen
Of erger:
www.fondsnieuws.nl/opinie/marktvisies...

Gelukkig ook realistischer geluiden:

Een uitgesproken tegengeluid komt van Willem Buiter, de hoofdeconoom van Citigroup. Hij vindt de maatregel om spaargeld in Cyprus te belasten juist een goede. 'Ja, er kan in andere Zuid-Europese landen wat spaargeld bij de banken worden weggehaald, maar besmettingsgevaar wordt in de regel schromelijk overdreven.'

[verwijderd] 26 maart 2013 13:06

quote:
BEN curieus schreef op 26 maart 2013 12:51:
[...]

Gelukkig ook realistischer geluiden:

Een uitgesproken tegengeluid komt van Willem Buiter, de hoofdeconoom van Citigroup. Hij vindt de maatregel om spaargeld in Cyprus te belasten juist een goede. 'Ja, er kan in andere Zuid-Europese landen wat spaargeld bij de banken worden weggehaald, maar besmettingsgevaar wordt in de regel schromelijk overdreven.'

wit spaargeld is al belast geweest en zwart geld op een bankrekening als depositos is heilzamer voor de bankbalans en de econo dan in de handen van een overheid .

Het erge van dit is dat de overheden eigenlijk de banken , degene waarvan men ons eerst van vertelde dat we ze moesten redden hun deposito basis cannabaliseren om maar niet in hun eigen vel te snijden .

Ik vind dit de meest dwaze maatregel ooit , het maakt trouwens de ratio die al heel slecht is nog slechter en uitleenbasis voor groei ook . Dubbeldwaas eigenlijk.

[verwijderd] 26 maart 2013 13:18

zwart geld op bank wat niet uitgegeven wordt is beter voor de economie dan een overheid die het uitgeeft, wat weer het inkomen is van iemand anders, die het weer uitgeeft zodat weer een ander er een inkomen van heeft etc.etc.

beste oplossing voor economische depressie. stop belastingheffing en stop al het uitgespaarde geld in de grond.

[verwijderd] 26 maart 2013 13:39

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren. Een aantal berichten zijn verwijderd.]

ffff 26 maart 2013 13:57

quote:
BEN curieus schreef op 26 maart 2013 13:18:
zwart geld op bank wat niet uitgegeven wordt is beter voor de economie dan een overheid die het uitgeeft, wat weer het inkomen is van iemand anders, die het weer uitgeeft zodat weer een ander er een inkomen van heeft etc.etc.

beste oplossing voor economische depressie. stop belastingheffing en stop al het uitgespaarde geld in de grond.

geen flauw idee hoe een economie in elkaar zit dentroef?

Je begint al met een totaal verkeerd uitgangspunt: Op het moment dat zwart geld gecreëerd wordt, wordt er al een economische activiteit verricht. Op het moment dat er zwart geld wordt uitgegeven staat daar ook een economische activiteit tegenover. Beide activiteiten spelen zich af op een goedkoper niveau. vandaar datr het ook zo razend populair is.

Dan is er zwart geld dat op een bank geplaatst wordt. Dat zwarte geld doet precies, maar dan ook precies hetzelfde werk bij die bankier als wit geld. Dat enorme gezwam over de afkomst van de Cypriotische gelden is alleen maar domme stemmingmakerij. Als de Cypriotische bankiers zwaar belast wit geld hadden aangenomen en daarmee dezelfde desastreuze resultaten hadden behaald, zaten we precies hetzelfde als vandaag. Dan moest er precies evenveel gesaneerd worden.

Kortom: Zowel met zwart als met wit geld gedijen investeringen en gedijt de economie. Er is voor de economie totaal, maar dan ook totaal geen verschil. Het enige verschil zit hem in het feit dat Overheden niet hun deel krijgen. En dus minder de sinterklaas kunnen uithangen voor hun kiezers.

Peter

[verwijderd] 26 maart 2013 14:28

ja, wit geld op de bank doet inderdaad ook niets.

ffff 26 maart 2013 14:35

Ben
De kwaliteit van je postings gaan er ook niet op vooruit, hoor!
Dus....Volgens jou: Zowel zwart als wit geld doen niets op de bank. Dus volgens jou bestaan er geen financieringen van onroerend goed, van bedrijven, van roerend goed ( auto's) . Tja, als geld er niks doet, hoe heeft geld dan eeuwenlang op de bank goed geld kunnen opbrengen?
Maar...ik ga in zoverre met je mee dat je je tegenwoordig wel goed moet afvragen of je al je geld wel naar een bank brengt. Want volgens jou is dat op een bank geplaatste geld ineens ook niet meer je eigen geld en kunnen ze het ook nog gedeeltelijk afpakken. Tja, dan toch maar gewoon in eigen beheer in een koekjestrommel houden. Dat verrotte kleine beetje rente dat je misloopt, zal het ook niet maken en als Nederlander zou ik het ook niet aangeven voor de vermogensbelasting. Dus dat scheelt dan ook weer..... Nu nog een wetswijziging dat een vrije burger ook zijn BMW gewoon met bankbiljetten kan komen afrekenen. Want ik leg mij er nog steeds niet bij neer, dat ze dat recht weggenomen hebben en je die centen eerst op een bank moet zetten en dan via de bank moet afrekenen.

Peter

d' Aandelen ' 26 maart 2013 14:53

quote:
ffff schreef op 26 maart 2013 13:57:
[...]

Kortom: Zowel met zwart als met wit geld gedijen investeringen en gedijt de economie. Er is voor de economie totaal, maar dan ook totaal geen verschil. Het enige verschil zit hem in het feit dat Overheden niet hun deel krijgen. En dus minder de sinterklaas kunnen uithangen voor hun kiezers.

Peter

Peter,

Van dat sinterklaas spelen voor de kiezer merk ik maar heel weinig van, het later betalen van de AOW, de doorgevoerde kortingen op het pensioen, het verhogen van het verplichte eigen risico, het verhogen van de belastingtarieven op de eerste schijf, het schuiven met de heffingskortingen, het daardoor minder terug ontvangen op de aftrekposten voor hypotheek en giften zorgen ervoor dat mijn redelijk goede vroegpensioen in 2012 met ongeveer 490 euro per maand terug valt en rond de 1600-1650 euro uitkomt netto per maand.

Van dat geld mag je dan ruim 47 % meer gemeentebelasting betalen die gaat in mijn geval van 650 euro naar 960 euro, ik heb maar een klein huisje, en het verzoek om een gedeeltelijke kwijtschelding ketst af op het feit dat een autootje heb die meer waard is dan 2270 euro.

Wat mij zo vreselijk ergert is het feit dat ik in 2012 nog ruim 6000 euro af moest staan aan AOW premie en daar de voorgaande 46 jaar ook al dik aan heb meebetaald en nu tegen tegen het feit oploop dat allerlei regeltjes nog even snel zijn aangepast waardoor jij na dat jarenlange inleveren nu weer moet inleveren en de leuke plannetjes die je had voor wanneer je gepensioneerd zou zijn voor een groot deel niet meer kan bekostigen.
Bescheiden plannetjes mag ik wel zeggen, ik voel me echt gen**id door Overheid en Gemeente.
De overheid doet zijn werk niet goed ondanks het grote aantal medewerkers en laat vele miljarden lopen aan belastinginkomsten, ' Tegenlicht ' op maandag 25 maart, van de multinationals die gesteund door de 4 grootste accountantsbureaus ter wereld op allerlei slinkse manieren de belasting ontduiken en de burger kan daar voor bloeden.

Nee dat sinterklaas spelen is meer voor de eigen medewerkers van de Overheid en allen die via de Overheid worden betaald.

bearishbull 26 maart 2013 14:55

1. Je kiest een bank die 6% rente geeft.
2. De bank gaat failliet.
3. Je krijgt je geld tot 100K terug en misschien nog wel meer

in mijn ogen bof je als je met zo een grote investering met 6% rente nog wat terug ziet.

Sterker nog, je staat ook nog eens hoger op de lijst dan een senior bond houder.

Beetje gek dat sommige mensen hier vinden dat belastingbetalers van andere landen eerder moeten betalen dan spaarders op de risico bank.

De risico nemer betaalt. Lijkt mij logisch.

[verwijderd] 26 maart 2013 15:09

quote:
ffff schreef op 26 maart 2013 14:35:
Ben
De kwaliteit van je postings gaan er ook niet op vooruit, hoor!
Dus....Volgens jou: Zowel zwart als wit geld doen niets op de bank. Dus volgens jou bestaan er geen financieringen van onroerend goed, van bedrijven, van roerend goed ( auto's).

Financiering van prive onroerend goed voegt niet toe aan economische groei.
Financiering van bedrijfsinvesteringen wel.

Maar ... belangrijk element wat veel mensen niet begrijpen. Financiering door banken hangt niet af van de hoeveelheid spaargeld die ze binnen krijgen. Maar hangt af van de hoeveelheid eigen vermogen die een bank heeft en de hoeveelheid risico die een bank mag en wil lopen.

Een bank is geen doorgeefloket (intermediair) tussen spaarders en investeerders. Een bank is een geldscheppende instelling, waarbij elke lening automatisch de benodigde spaargelden creeert.

Zie ook:
www.iex.nl/Forum/Topic/1297654/1/QE.a...

(En waarom QE de economie niet stimuleert).

New dawn 26 maart 2013 15:15

quote:
BEN curieus schreef op 26 maart 2013 15:09:
[...]

Financiering van prive onroerend goed voegt niet toe aan economische groei.

Als het nieuwbouw betreft wel. Ook heeft bestaand onroerendgoed onderhoud nodig en er is sprake van renovatie. Voor een huis worden regelmatig spullen gekocht. Veel huizen hebben tuinen met leveranciers voor planten en tuinbenodigheden.

Na financiering worden er bestedingen gedaan.

[verwijderd] 26 maart 2013 16:00

echt waar?

consumptief krediet leidt tot extra groei?

volgens mij is het verschuiven van economische consumptie in de tijd (naar voren halen van toekomstige bestedingen). dat is geen extra groei.

produktieve investeringen daarentegen leveren extra productiemiddelen en werkgelegenheid op. dat is wel extra groei.

[verwijderd] 26 maart 2013 16:04

Natuurlijk waren de grote vissen op voorhand getipt.

www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/...

New dawn 26 maart 2013 16:07

quote:
BEN curieus schreef op 26 maart 2013 16:00:
echt waar?

consumptief krediet leidt tot extra groei?

volgens mij is het verschuiven van economische consumptie in de tijd (naar voren halen van toekomstige bestedingen). dat is geen extra groei.

produktieve investeringen daarentegen leveren extra productiemiddelen en werkgelegenheid op. dat is wel extra groei.

Als het krediet gaat groeien doordat een bank makkelijker uitleent denk ik wel, al is dat natuurlijk gevaarlijk.

ffff 26 maart 2013 16:17

dat mijn redelijk goede vroegpensioen in 2012 met ongeveer 490 euro per maand terug valt ........

Daan,

Zowel jij als nog wat andere trouwe KK-bezoekers hebben de afgelopen maanden een wel erg openhartig inkijk gegeven in hun concrete situatie. Ik meen het: Daar word je stil van en ik denk daar dan later wel degelijk over na, dan wel dat dat soort postings blijft hangen.

Ik kan mij goed voorstellen dat het jou stoort dat ik het heb over de sinterklaaspolitici, want er worden geen cadeautjes tegenwoordig meer weggegeven, maar precies het omgekeerde: Er wordt overal gesnoeid en gesneden. Ik kan mij jouw gevoel zo goed voorstellen dat je je door de Overheid genaaid voelt. Ik beschreef hier in de KK hoe woedend ik was toen even dreigde dat Di Rupo de liquidatiebelasting in België van 10 naar 17 procent zou gaan verhogen en daarnaast ook nog eens de taks op pensioenuitkeringen : meer dan 3o jaar word je wijsgemaakt dat helemaal op het eind van de lange carriëre er een bepaald percentage betaald moet worden en daar wordt dan gewoon op teruggekomen en geen mens zegt er iets van dat je eigenlijk 34 jaar bedonderd bent. Voor mij dus zelfs een reden om halsoverkop een vennootschap op te heffen en de volgende dag een nieuwe op te richten. De Overheid als zeer onbetrouwbare "partner" frustreert enorm.
Probleem is natuurlijk dat het geld eenvoudigweg ontbreekt en ook al kun je boel sussen met nog meer schulden maken of nog hogere belastingen te gaan heffen...Op een gegeven moment klapt de boel toch in elkaar.
Nogmaals, Daan: Ik begrijp je frustratie, maar wellicht kun jij ook wat begrip opbrengen als mensen zoals ik merken, dat ze steeds weer afkomen bij de mensen die nog wat over hebben, nog wat gereserveerd en gespaard en belegd hebben. Ook dan zeg ik ronduit: Oprotten! We worden al genoeg belast. en vandaar dat ik uiteindelijk, alles goed overdenkend, tot de conclusie ben gekomen: Blijf bezig, blijf zo lang als je kunt de zaken zelf regelen. Het is een keuze, maar ik begrijp goed jouw en jullie frustratie.

Peter

[verwijderd] 26 maart 2013 16:32

quote:
simi500 schreef op 26 maart 2013 16:04:
Natuurlijk waren de grote vissen op voorhand getipt.

www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/...

werd al wekenlang gespeculeerd in de pers over bail in van grote deposito's.
je moet wel erg goedgelovig zijn om dan je kapitaal in cyprus te laten staan.

verrassend was in eerste instantie de heffing op kleine deposito's. die heffing op grote deposito's was geen verrassing en natuurlijk halen mensen dan hun geld weg als banken nog niet gesloten zijn.

[verwijderd] 26 maart 2013 20:45

quote:
ffff schreef op 26 maart 2013 14:35:
Maar...ik ga in zoverre met je mee dat je je tegenwoordig wel goed moet afvragen of je al je geld wel naar een bank brengt. Want volgens jou is dat op een bank geplaatste geld ineens ook niet meer je eigen geld en kunnen ze het ook nog gedeeltelijk afpakken. Tja, dan toch maar gewoon in eigen beheer in een koekjestrommel houden.

Peter

Ja dat moet je vooral doen en hier breeduit melden, eindig je straks net als deze familie op onderstaande link.

www.telegraaf.nl/binnenland/21419183/...

Als je het niet wenst te geven, komen ze het wel halen.

New dawn 26 maart 2013 21:18

quote:
BEN curieus schreef op 26 maart 2013 16:32:
[...]

je moet wel erg goedgelovig zijn om dan je kapitaal in cyprus te laten staan.

Op 1 Vandaag interviewden ze een advocaat op Cyprus die 500k zou gaan verliezen. Ik geloof dat hij alles bij 1 bank had.

[verwijderd] 26 maart 2013 21:20

quote:
Hmm schreef op 26 maart 2013 21:18:
[...]
Op 1 Vandaag interviewden ze een advocaat op Cyprus die 500k zou gaan verliezen. Ik geloof dat hij alles bij 1 bank had.

Vond hij het erg?

908 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 942,28 -4,78 -0,50% 18:05


Germany40^	22.387,30	-2,00%
BEL 20	4.370,16	-0,99%
Europe50^	5.449,44	-1,53%
US30^	44.435,40	-0,25%
Nasd100^	22.168,70	+0,01%
US500^	6.133,86	+0,10%
Japan225^	38.943,30	-0,96%
Gold spot	2.924,66	-0,36%
EUR/USD	1,0424	-0,26%
WTI	72,07	+0,52%