Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Spaarders betalen mee aan redding Cyprus ?

908 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 maart 2013 21:25

Ja, ik las in de krant ook een ondernemer die meerdere miljoenen had staan bij Laiki. Hoe stom kun je dan zijn?

Ach, de markt is vrij efficient is het afnemen van onverdiende vermogens.

New dawn 26 maart 2013 21:30

quote:
BEN curieus schreef op 26 maart 2013 21:25:
Ja, ik las in de krant ook een ondernemer die meerdere miljoenen had staan bij Laiki. Hoe stom kun je dan zijn?

Ach, de markt is vrij efficient is het afnemen van onverdiende vermogens.

Er zijn ook de nodige bedrijven bleek uit die 1 Vandaag reportage die het bedrijfsgeld op hun bankrekening deels kwijt zijn. Een gedeelte gaat daardoor failliet of moet personeel ontslaan. Het treft dus niet alleen spaarders, tenminste van wat ik zag. Laiki werd telkens genoemd.

[verwijderd] 26 maart 2013 21:45

quote:
simi500 schreef op 26 maart 2013 16:04:
Natuurlijk waren de grote vissen op voorhand getipt.

www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/...

www.express.be/business/nl/economy/ol...

[verwijderd] 27 maart 2013 00:29

quote:
ffff schreef op 26 maart 2013 13:57:
[...]

Je begint al met een totaal verkeerd uitgangspunt: Op het moment dat zwart geld gecreëerd wordt, wordt er al een economische activiteit verricht. Op het moment dat er zwart geld wordt uitgegeven staat daar ook een economische activiteit tegenover. Beide activiteiten spelen zich af op een goedkoper niveau. vandaar datr het ook zo razend populair is.

Dan is er zwart geld dat op een bank geplaatst wordt. Dat zwarte geld doet precies, maar dan ook precies hetzelfde werk bij die bankier als wit geld. Dat enorme gezwam over de afkomst van de Cypriotische gelden is alleen maar domme stemmingmakerij. Als de Cypriotische bankiers zwaar belast wit geld hadden aangenomen en daarmee dezelfde desastreuze resultaten hadden behaald, zaten we precies hetzelfde als vandaag. Dan moest er precies evenveel gesaneerd worden.

Kortom: Zowel met zwart als met wit geld gedijen investeringen en gedijt de economie. Er is voor de economie totaal, maar dan ook totaal geen verschil. Het enige verschil zit hem in het feit dat Overheden niet hun deel krijgen. En dus minder de sinterklaas kunnen uithangen voor hun kiezers.

Peter

Peter toch, je bent echt onnavolgbaar soms.......

Het nakomen van de regelgeving mbt accepteren van zwart geld is domme stemmingmakerij omdat het accepteren van wit geld volgens jou dezelfde desastreuze gevolgen had (ja, maar die hoeveelheden hadden ze dan niet binnengehaald. Je denkt toch niet dat zwart geld bij toeval op Cyprus terecht komt). Kennelijk mag de wet worden overtreden als de gevolgen van een onwettige daad niet erger zijn dan dat je de wet wel volgt.

En vervolgens maak je ontzettend druk om de rechten van de spaarder en is de wet in jouw optiek heilig

Ik kan me toch niet voorstellen dat je jezelf nog kan volgen

[verwijderd] 27 maart 2013 00:39

quote:
Insider01 schreef op 27 maart 2013 00:29:
[...]

Peter toch, je bent echt onnavolgbaar soms.......

Het nakomen van de regelgeving mbt accepteren van zwart geld is domme stemmingmakerij omdat het accepteren van wit geld volgens jou dezelfde desastreuze gevolgen had (ja, maar die hoeveelheden hadden ze dan niet binnengehaald. Je denkt toch niet dat zwart geld bij toeval op Cyprus terecht komt). Kennelijk mag de wet worden overtreden als de gevolgen van een onwettige daad niet erger zijn dan dat je de wet wel volgt.

En vervolgens maak je ontzettend druk om de rechten van de spaarder en is de wet in jouw optiek heilig

Ik kan me toch niet voorstellen dat je jezelf nog kan volgen

ik denk dat jij het niet verstaat .Het is echter simpel banken werken onder andere met depositos (zwart of wit , baar of digitaal overgeschreven ) , eigen vermogen , obligaties (verschillende soorten ),...; en daar bankieren ze mee , hoe meer ze er hebben hoe meer ze bankieren (uitlenen)onder bepaalde eisen/omstandigheden wel te verstaan etc ...

.

[verwijderd] 27 maart 2013 00:47

Ik versta het heel goed, en banken hebben zich gewoon te houden aan de regelgeving mbt accepteren van zwart geld. Als ze dat niet doen en de toezicht ontbreekt ook nog eens dan blaas je dus je balans op met de kans dat het dus een keer mis gaat. En als dat geld je dan uiteindelijk wordt afgenomen en je maakt je niet druk tot de acceptatie van zwart geld maar wel om het afnemen van dat zwart geld, dan ben je het spoor volledig bijster.

Verstaan en nadenken met je gezond verstand kan best samen ;-)

[verwijderd] 27 maart 2013 00:55

quote:
Insider01 schreef op 27 maart 2013 00:47:
Ik versta het heel goed, en banken hebben zich gewoon te houden aan de regelgeving mbt accepteren van zwart geld. Als ze dat niet doen en de toezicht ontbreekt ook nog eens dan blaas je dus je balans op met de kans dat het dus een keer mis gaat. En als dat geld je dan uiteindelijk wordt afgenomen en je maakt je niet druk tot de acceptatie van zwart geld maar wel om het afnemen van dat zwart geld, dan ben je het spoor volledig bijster.

Verstaan en nadenken met je gezond verstand kan best samen ;-)

Ik versta het heel goed, en banken hebben zich gewoon te houden aan de regelgeving mbt accepteren van zwart geld.
Daar ben ik volledig mee akkoord .

De grote van balans ??Grote banken doen grote zaken kleine banken kleine .
Persoonlijk denk ik dat het probleem bij de EUpolitiek ligt
In een blijvende krimpende omgeving , die eigenlijk grotendeels de oorzaak is van de gevoerde politiek om die euro te redden , is het moeilijk bankieren zeker als er steeds meer assets op pof in die zone in deflatie gaan .Persoonlijk denk ik dat de baselnorm maar een druppel op een hete plaat zal zijn .

toezicht ontbreekt:die stresstests ?:)hoe was die eigenlijk weer voor laiki en cyprus , heeft de EU daar de spaarder misleid?

[verwijderd] 27 maart 2013 08:51

quote:
simi500 schreef op 26 maart 2013 21:45:
[...]

www.express.be/business/nl/economy/ol...

Vanuit Londen en Moskou wordt via de Cypriotische filialen aldaar het geld in Cyprus van de rekeningen gehaald.De kleine man kan geen kant op en hij mag het gelag van de wanbeheerders betalen.

[verwijderd] 27 maart 2013 09:42

quote:
simi500 schreef op 27 maart 2013 08:51:
[...]

Vanuit Londen en Moskou wordt via de Cypriotische filialen aldaar het geld in Cyprus van de rekeningen gehaald.De kleine man kan geen kant op en hij mag het gelag van de wanbeheerders betalen.

What else is new.

mjmj 27 maart 2013 10:17

Dit stinkt dat is wel duidelijk.

Ik neem aan dat deze vreemde gang van zaken heeft meegespeeld in de laatste discussies. Misschien wel de reden dat die 5.2. miljard plots niet meer werd genoemd: zo van Cyprus zoek het zelf maar uit hoe je dat bedrag bij elkaar schraapt.

[verwijderd] 27 maart 2013 11:34

quote:
BEN curieus schreef op 26 maart 2013 21:25:
Ja, ik las in de krant ook een ondernemer die meerdere miljoenen had staan bij Laiki. Hoe stom kun je dan zijn?

Ach, de markt is vrij efficient is het afnemen van onverdiende vermogens.

Wat is dat nu voor een rare opmerking. Als je ondernemer bent in cyprus en je hebt miljoenen op de bank (bijvoorbeeld voor kunnen uitbetalen van loon) dan is dat geld onverdiend???
De afwijking in Nederland is dat alle cyprioten/spanjaarden/duitsers op 1 hoop geveegd per land geveegd worden en die nationale identiteiten als 1 weldenkend organisme wordt gezien.
Ik vind het buitengewoon grof om te beweren dat een willekeurige cyprioot zijn geld waarschijnlijk toch wel crimineel heeft verdiend en dus nu komt boontje om zijn loontje, en lekker puh.

de bos

[verwijderd] 27 maart 2013 12:22

nee, dat zeg ik ook niet.

wel eens gekeken naar laiki bank?

en hoe slim is het dan om miljoenen aan kapitaal op juist die bank te hebben staan?

of vond jij mensen die miljoenen hadden uitstaan bij icesave ook slim? en die hadden nog het nadeel dat het niet zo duidelijk was dat het mis was met de bank en wat er zou kunnen gebeuren.

wat mij verbaast is dat iemand die een dergelijk slecht ondernemerschap toont zoveel heeft verdiend. hij zal toch ook wel kijken of z'n afnemers hun rekeningen kunnen betalen alvorens voor miljoenen op krediet te leveren?

ffff 27 maart 2013 14:10

Nonsens, Ben. Dikke nonsens! de bekende achterafpraat.

In Duits discussieprogramma met Duitse ondernemers werd er TERECHT nadrukkelijk op gewezen dat zowel de Bank of Cyprus als de Laiki bank de stresstests die pakweg 2,5 jaar geleden en opnieuw een jaar geleden zijn uitgevoerd, GOED doorstaan hebben.
Als ondernemer heb je een hoop aan je hoofd en mag je toch sommige zaken aan anderen overlaten: Aan al die specialisten bij de Centrale banken, aan al die superspecialisten die de balansen van die banken hebben doorgelicht en na ...maanden met een rapport komen.
En als die superspecialisten na maanden onderzoek zeggen dat die twee banken....maar ook een SNS-bank of een Dexia Bank--- solide zijn en de stresstest glansrijk doorstaan hebben, wie ben jij dan als ondernemer om dat tegen te spreken.

Jouw stellingname is van een ongelooflijke arrogantie. Achteraf weet hij het goed uit te leggen, terwijl je een duizendvoudig vermogen had kunnen verdienen de afgelopen drie jaar als je het gezag had om al die wijsheid drie jaar eerder en/of vorig jaar te ventileren.

Zoals die Duitse ondernemer terecht zij: Die EUROPESE instanties die de banken valide verklaarden dragen....ook schuld. maar neen hoor: Zeveren over het zwarte geld van Russen is veel gemakkelijker afleidingsmanoeuvre. Maar ook Insider snapt het nog steeds niet.

Peter

[verwijderd] 27 maart 2013 14:19

Vrijwel iedereen die met groot geld op Cyprus zat was daar met een bedoeling, vaak een niet zo een fraaie en ook wel zwaar illegale, zij zijn nu gepakt en dat doet goed.
Nu het roversnest van belastingontduikende multinationals met hun postbus firma's hier in NL nog.

eigenwijs 27 maart 2013 15:54

[Modbreak IEX}: Gelieve niet over elkaar te discussiëren. Bericht verwijderd.]

[verwijderd] 27 maart 2013 16:13

quote:
ffff schreef op 27 maart 2013 14:10:
Nonsens, Ben. Dikke nonsens! de bekende achterafpraat.

In Duits discussieprogramma met Duitse ondernemers werd er TERECHT nadrukkelijk op gewezen dat zowel de Bank of Cyprus als de Laiki bank de stresstests die pakweg 2,5 jaar geleden en opnieuw een jaar geleden zijn uitgevoerd, GOED doorstaan hebben.

Ehm. Nee!

Laiki faalde de EBA test in 2011 en had een deadline van juni 2012. Ondanks kapitaalinjectie van overheid (!) faalde ze er in om het kapitaal tot de geeiste hoogte te krijgen.

"On 3 October, 2012, the final assessment of the capital exercise of the EBA was published which demonstrated a remaining capital shortfall of € 1.125 m for the Bank as of 30 June, 2012." (Core T1 ratio was 4,4% in plaats van de geeiste 9%).

In Q3 verslechterde de financiele situatie nog verder. Ruim een derde van de verstrekte kredieten zijn non-performing. Om over Q4 nog maar te zwijgen (wordt niet eens meer gepubliceerd).

[verwijderd] 27 maart 2013 16:16

quote:
ffff schreef op 27 maart 2013 14:10:
En als die superspecialisten na maanden onderzoek zeggen dat die twee banken....maar ook een SNS-bank of een Dexia Bank--- solide zijn en de stresstest glansrijk doorstaan hebben, wie ben jij dan als ondernemer om dat tegen te spreken.

Jouw stellingname is van een ongelooflijke arrogantie. Achteraf weet hij het goed uit te leggen, terwijl je een duizendvoudig vermogen had kunnen verdienen de afgelopen drie jaar als je het gezag had om al die wijsheid drie jaar eerder en/of vorig jaar te ventileren.

Ook SNS voldeed niet aan EBA eisen. Dexia is een goed voorbeeld dat EBA eisen nog veel te soepel zijn, de kapitaalpositie van Dexia was heel erg zwak (maar verborgen verliezen die niet meetelden bij bepaling CT1 vermogen).

En ik heb prima verdiend met short positie in zowel Dexia als SNS, dus achteraf gezever zou ik het niet willen noemen.

voda 27 maart 2013 16:22

Banken Cyprus heropenen donderdag met zware beperkingen

Door Matina Stevis en Michalis Persianis

Van THE WALL STREET JOURNAL

NICOSIA (Dow Jones)--De regering van Cyprus is van plan de banken op het eiland donderdag te heropenen met zeer zware restricties om een massale uitstroom van contanten te voorkomen, blijkt uit een decreet dat is omschreven door officials tegenover The Wall Street Journal.

De kapitaalbeperkende maatregelen die worden afgekondigd zullen een week lang van kracht zijn. Gedurende die tijd zullen er in principe geen girale of andere niet-contante transacties met het buitenland mogelijk zijn, tenzij met documenten kan worden aangetoond dat het 'normale' transacties zijn.

Rekeninghouders op Cyprus mogen per persoon en per reis niet meer dan EUR3.000 in contanten meenemen uit het land, of het equivalent van dat bedrag in andere valuta.

Transacties met betaal- en kredietkaarten worden beperkt tot EUR5.000 per maand. Bankklanten kunnen met betaalcheques betalen, maar kunnen die niet inwisselen voor contanten. Ze kunnen ook geen geld uit spaardeposito's halen voor afloop van de vastgestelde looptijd van het depot.

Het decreet dat deze ongekende maatregelen voor het eurozoneland oplegt, geldt voor alle bankrekeningen op het eiland, dus niet alleen van de twee grootste banken, de Cyprus Popular Bank (CPB.CP) of Laiki Bank, die geheel wordt opgedoekt, en de Bank of Cyprus PCL (BOCY.CP), die ingrijpend wordt gereorganiseerd.

De enige instellingen die van de maatregelen zijn vrijgesteld, zijn de Cypriotische overheid en de centrale bank van Cyprus.

Door Matina Stevis en Michalis Persianis; vertaald door Archie van Riemsdijk, Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; amsterdam@dowjones.com

[verwijderd] 27 maart 2013 16:59

quote:
ffff schreef op 27 maart 2013 14:10:
Nonsens, Ben. Dikke nonsens! de bekende achterafpraat.

Je hebt wel een mooie feel good filosofie.

Als je slaagt in het leven heb je dat te danken aan je eigen inzet en harde werken.
Als je verliest is het pech en/of de schuld van iemand anders.

voda 27 maart 2013 17:10

Cyprus laat binnenlandse kasopnames toe

AMSTERDAM (Dow Jones)--Dat de aangekondigde kapitaalrestricties op Cyprus vooral gericht zijn op het voorkomen van kapitaaluitstroom naar het buitenland, helpt mogelijk om liquiditeitskrapte op het eiland zelf te voorkomen, stelt denktank Open Europe donderdag in een commentaar. De commentatoren wijzen erop dat er geen beperking is op contante kasopnames. Dit kan echter van korte duur zijn, omdat massale kasopnames de banken kunnen destabiliseren. Open Europe vindt verder de aangekondigde tijdsduur van zeven dagen voor de restricties aan de optimistische kant. De twee grootste banken zullen immers niet binnen een week gereorganiseerd en geherkapitaliseerd zijn. Ook de impuls om geld weg te halen van Cyprus zal blijven bestaan en als de politieke onrust toeneemt, zal dit ook niet binnen een week voorbij zijn. De euro blijft woensdagmiddag stabiel ten opzichte van de dollar, rond $1,277. De munt, die na het akkoord over een reddingsplan voor Cyprus' banken maandag korstondig boven $1,30 noteerde, verloor de afgelopen dagen weer terrein, uit vrees voor de toegenomen kans op bankruns in Cyprus en andere zwakke eurozonelanden. (AVR)

Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; amsterdam@dowjones.com

908 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	0,00%
WTI	70,68	0,00%