Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Spaarders betalen mee aan redding Cyprus ?

908 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 » | Laatste
New dawn
0
Voorlopig vloeit veel spaargeld van zuid naar noord. Die scheefgroei is op zich normaal, maar ook weer een splijtzwam.

Het blijft modderen in het avondland en alle weeffouten worden tergend langzaam opgelost of blijven liggen.
[verwijderd]
0
Wat weerspiegelen jullie allemaal goed de propaganda van de financiele lobby.

Denk je dat het in de VS en UK anders is?
[verwijderd]
0
maar het zou beter zijn voor veiligheid en stabiliteit spaargeld als deposito's een preferente crediteuren status krijgen zoals in andere landen ook gebruikelijk is.

wordt financiering door obligaties wel duurder voor banken. maar gaan ze daar misschien ook minder van gebruiken. vooralsnog daalt de rente op ING obligaties.
New dawn
1
quote:

BEN curieus schreef op 28 maart 2013 10:34:

maar het zou beter zijn voor veiligheid en stabiliteit spaargeld als deposito's een preferente crediteuren status krijgen zoals in andere landen ook gebruikelijk is.

Ik heb de politiek er nog niet over gehoord.

Heb jij enig idee, of verwachting waar de europese crises in uitmondt of mogelijk opgelost wordt ? Ik niet omdat je te maken hebt met de politiek, aan de andere kant heb je dwingemde sturende krachten binnen de financiële wereld op die politiek.

New dawn
1
quote:

BEN curieus schreef op 28 maart 2013 10:54:

ECB is er wel mee bezig:

www.aedbf.eu/fileadmin/eu/pictures/ne...
Gelezen.

Ja, is allemaal veel beter. Alleen hoe zou de ECB dit naar de de europese poltiek kunnen brengen. Geen idee hoe dat werkt. De ECB zelf is geen politieke instelling maar kan dit natuurlijk op tafel bij ze leggen.
jrxs4all
0
quote:

BEN curieus schreef op 28 maart 2013 10:34:

maar het zou beter zijn voor veiligheid en stabiliteit spaargeld als deposito's een preferente crediteuren status krijgen zoals in andere landen ook gebruikelijk is.

wordt financiering door obligaties wel duurder voor banken. maar gaan ze daar misschien ook minder van gebruiken. vooralsnog daalt de rente op ING obligaties.
Als er bijna geen deposito's >100K zijn en ook steeds minder obligaties, dan is er niemand meer om de schade op te verhalen. In die situatie zijn er naast het eigen vermogen vooral deposito's <100K.

Dan komt het uiteindelijk op het DGS neer en dus toch weer de overheid.

Overigens ook opvallend dat de CB's zich in de splitsing van Laiki een preferente status hebben toegeeigend door de ELA financiering naar de Bank of Cyprus over te hevelen. Zo blijft er voor de rest nog weer minder over.
[verwijderd]
0
CB's gaan nooit verliezen nemen natuurlijk, dat zag je al bij afschrijving op Griekse staatsschuld. en ook logisch.

als er bijna geen onverzekerde deposito's en obligaties meer zijn, dan resteert inderdaad eigen vermogen. maar zo zit het bankwezen nog niet in elkaar.

dat eigen vermogen moet trouwens naar mijn mening drastisch hoger, en ook gerelateerd worden aan totale assets en niet met die ingewikkelde en misleidende risicogewogen assets.
jrxs4all
0
quote:

BEN curieus schreef op 28 maart 2013 11:43:

CB's gaan nooit verliezen nemen natuurlijk, dat zag je al bij afschrijving op Griekse staatsschuld. en ook logisch.

Natuurlijk is dat logisch, net als het logisch is dat de belastingbetaler niet wil opdraaien voor de verliezen.

Eveneens is het logisch dat spaarders >100K hun geld gaan verdelen of elders onderbrengen. En dat (achtergestelde) obligatiehouders meer rente willen hebben voor het risico of anders weglopen voor dit soort beleggingen.

Het probleem is dat er zo niemand overblijft die de voor de schade opdraait. Dan heb je steeds meer eigen vermogen nodig (waar moet dat vandaan komen?) en al helemaal als je de leverage ook nog wil verlagen.
[verwijderd]
0
waar moet dat vandaan komen?

van mensen die nu in achtergestelde obligaties beleggen bijvoorbeeld?
of van beleggers die hun geld in Douwe Egberts (en andere fondsen die van de beurs afgaan) hadden zitten?

banken worden gedwongen door overheid en ook door hun kapitaalverschaffers om veiliger te worden en minder rendabel. terug naar het model van voor de deregulering zeg maar. dat werkt prima. een saaie en veilige belegging wordt het dan weer.
[verwijderd]
0
PS:
Nederlandse pensioenfondsen hebben meer dan een biljoen euro te beleggen. Daar kan vast wel een paar miljard vanaf om balans van ING en Rabobank te verstevigen. Geen slechte belegging en fondsen hebben zelf ook baat bij een stabiele financiele sector.
[verwijderd]
1
Daarnaast zul je een verschuiving moeten bewerkstelligen naar minder schulden bij gezinnen en bedrijven. Verplicht aflossen op hypotheken, niet meer 100% financieren. Fiscale prikkels weghalen om schulden te maken.

Bankenbalansen kleiner en eigen vermogen groter -> dubbele schaarwerking.
voda
0
Cyprus zoekt wegen om instorting economie te voorkomen


Door Archie van Riemsdijk

Van DOW JONES NIEUWSDIENST


AMSTERDAM (Dow Jones)--Terwijl Cyprioten in de rij staan voor de banken, richt de de regering van het eiland zich op het voorkomen van een economische ineenstorting, nu de rol als regionaal financieel centrum lijkt te zijn uitgespeeld.

Het eiland staat voor de uitdaging om buitenlandse beleggers en toeristen ervan te overtuigen dat het financiele systeem op het eiland weer veilig zal zijn, na de ingrijpende reorganisatie van de twee grootste banken in het land, waarbij grote depositohouders veel van hun geld zullen verliezen.

Die verliezen van particuliere spaarders en ondernemingen en de ingestelde kapitaalrestricties om een bankrun te voorkomen, brengen de economische reputatie van het eiland zware schade toe.

Economen waarschuwen dat het eiland door de harde sanering van de bankensector in dezelfde neerwaartse spiraal kan raken als andere landen die steun nodig hadden in de Europese schuldencrisis, zoals Griekenland en Portugal. Het eiland krijgt van de buitenlandse geldschieters een noodlening van EUR10 miljard.

Als gebaar van solidariteit naar de bevolking maakte de president van de republiek, Nicos Anastasiades, donderdag bekend zijn salaris met 25% te verminderen, terwijl de andere kabinetsleden 20% inleveren.

De president sprak woensdag met binnen- en buitenlandse investeerders over het faciliteren van nieuwe projecten, om de werkloosheid te beperken en "de mensen hoop te geven."

Terwijl gespeculeerd wordt dat veel vermogende Russen zich van het eiland zullen afkeren, richt Cyprus de hoop op Chinese beleggers, die veel belangstelling hebben getoond voor woonhuizen op het eiland in de Middellandse Zee. "We doen ons best om de Chinese beleggers nog meer te faciliteren", zei minister Socrates Hasikos van binnenlandse zaken woensdag. Hij wijst op een makelaar die al 400 huizen verkocht. "De belangstelling is evident."

De minister van buitenlandse zaken Ioannis Kasoulides sprak donderdag met de ambassadeurs van Rusland en China over de voorwaarden van de noodlening en de gevolgen voor het bankensysteem van Cyprus. Hij moest de boodschap overbrengen dat Cyprus een aantrekkelijk centrum voor investeringen blijft, alsmede een aantrekkelijke toeristische bestemming.

De minister van handel en toerisme, George Lakkotrypis, beloofde woensdag de situatie voor de toeristenindustrie in de komende dagen zo goed mogelijk glad te strijken, zodat toeristen en reisorganisaties hun transacties probleemloos kunnen uitvoeren. Ook moet het land zorgen dat de toeristische industrie overeind blijft, om de verlangde diensten te kunnen aanbieden.

De minister riep zijn landgenoten op om geen toeristen af te schrikken bij demonstraties. "Het recht om te demonstreren tegen de financiele situatie in Cyprus wordt absoluut gerespecteerd, maar vermijd scenes of acties die een negatieve indrukken kunnen wekken in het buitenland."

Woensdag gaf de regering al een verklaring uit, die eigenaren van schepen die onder Cypriotische vlag varen, moest geruststellen. De vloot die vaart onder de vlag van Cyprus behoort tot de tien grootste ter wereld, maar wordt niet gefinancierd door Cypriotische banken, stelt de regering. De rederijen zouden dus niet door de bankencrisis worden getroffen.

De banken in Cyprus gingen donderdag rond het middaguur weer open, nadat ze anderhalve week gesloten bleven tijdens de onderhandelingen over het internationale steunpakket. Er vormden zich rijen voor de bankfilialen, maar er waren geen tekenen van paniek, meldden verslaggevers.

Volgens de tijdelijke restricties op het betalingsverkeer mogen particuliere klanten mogen per dag niet meer dan EUR300 in contanten opnemen. Bedrijven mogen transacties tot EUR5.000 per dag uitvoeren per bankrekening, afgezien van salarisuitkeringen. Naar het buitenland mag maandelijks niet meer dan EUR5.000 per persoon per bank worden overgemaakt.

De Europese Commissie noemde de tijdelijke kapitaalrestricties donderdag gerechtvaardigd. Een ongecontroleerde uitstroom van spaargelden zou de banken en het financiele systeem namelijk kunnen laten omvallen. Een grote vraag is hoe lang ze nodig zullen zijn. Dit zal door Cyprus en de Europese Commissie nauwlettend worden gemonitord.


Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; amsterdam@dowjones.com

[verwijderd]
0
zij,die vinden dat spaarders ook moeten meedokken als hun bank in de problemen komt zijn de weg kwijt.?

T'is van de zotte
Spaarders geven bankiers geen fiat om de bank te ruineren ?
[verwijderd]
0
quote:

haas schreef op 29 maart 2013 22:02:

zij,die vinden dat spaarders ook moeten meedokken als hun bank in de problemen komt zijn de weg kwijt.?

T'is van de zotte
Spaarders geven bankiers geen fiat om de bank te ruineren ?
Maar waarom zoeken ze dan wel steeds de hoogste rentes op, dit is ook dwangmatig.

[verwijderd]
0
quote:

Brievenbuspisser schreef op 29 maart 2013 22:19:

[...]

Maar waarom zoeken ze dan wel steeds de hoogste rentes op, dit is ook dwangmatig.

Omdat die lage rente nu ook dikke bs is, kartels/afspraken..... gewoon tweedeling banken, de ouderwetse bank "ie een functie heeft voor de economie" en eentje waar de bankiers lekker kunnen spelen...
izdp
0
Ben, natuurlijk heb je gelijk.
Maar dan.
Hoe kon dit gebeuren?
Ik blijf erbij dat de hoofdschuldige onze dnb is.
Ik neem geen genoegen met het excuus van ach wij calimero en we konden niet anders.
De wellink tour. Alleen wat wel waar is dat het al begon voor wellink volgens mij.
Het falen van beheersing van de macht van het geld.
Dat is en blijft voor mij de kern waarom nu zo mis.
In dat opzicht past ons zwijgen richting cyprus -even los van echt fout geld- want wij deden niets anders en al veel eerder.
Wel iets meer body, maar pijn en genoeg pijn om het lichaam te doen genezen?

Dat vraagt om f4 en trawanten overboord te kieperen.
De ware ruifvreters en vergeten de angst om hun vele geld.
Voorbij die angst kan je dat gewoon ophalen.
Onterecht verdiend qua beroepsuitoefening.
Fluitje van een cent om dat aan te tonen.

Maar ach wat zal ik zeuren als je nu beleggingspanden kan financieren tegen 3,8 voor 5 jaar?
Dan denk ik hoopvol dat banken misschien weer gezond nadenken.

[verwijderd]
0
deel I
Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem heeft ‘de wereld een dienst bewezen', Dat zegt Willem Buiter, hoofdeconoom van Citigroup.
Hij maakte eindelijk duidelijk op welke manier de eurozone de bankensector gaat opschonen. Maar dan moeten de politici wel snel beginnen. Aandeelhouders, obligatiehouders en misschien ook grote spaarders moeten bloeden. Prijskaartje? Tussen de €1000 mrd en €?3000 mrd.
Wat vindt u van het definitieve akkoord over Cyprus?
‘Het akkoord is precies zoals het moet zijn, met drie verbeteringen ten opzichte van het akkoord van twee weken geleden. Het is mij een raadsel waarom zowel de Eurogroep als het Internationaal Monetair Fonds als de Europese Centrale Bank toen nog kon leven met een bijdrage van kleine spaarders.
Dat is een onnodige miskleun geweest. Beter is ook dat nu alle obligatiehouders, de achtergestelde én de gewone, in de bail-in zijn meegenomen. De gewone obligatiehouders ontsnapten in de eerste afspraak. Dat waren er in Cyprus misschien niet zo veel, maar in andere landen zal het waarschijnlijk mogelijk zijn om alle deposito’s buiten schot te houden als je alle obligatiehouders meepakt.
Die kans is overigens bij de redding van SNS Reaal in Nederland gemist. Toen zijn alleen de achtergestelde obligatiehouders meegenomen en moest de Staat €?3,7 mrd in de redding steken.’
Minister Dijsselbloem durfde het toen nog niet aan ook de gewone obligatiehouders mee te laten betalen.
‘Dat is fout geweest. Dat is in de toekomst wel te compenseren als er weer eens een gat in de banken valt.’
Terug naar Cyprus. Wat is de derde ?verbetering?
‘Het is een echte bail-in geworden van bankcrediteuren en geen vermogensheffing. Dat is een groot verschil. Een vermogensheffing leg je op als de Staat failliet is. Dan raak je alle vermogens. Als een bank failliet gaat, moet je de bankcrediteuren aanslaan. Uiteindelijk hebben ze het goed gedaan. En dat is moreel juist en efficiënt voor de toekomst.
Dat men weet dat de banken geen financiële steun van de overheid krijgen, afgezien van de verzekerde deposito’s onder €?100.000. De kleine deposito’s zijn overigens alleen veilig als er een solvabele overheid achter de garantie staat. Totdat we in de eurozone een gemeenschappelijke depositogarantie hebben, zijn in alle lidstaten met financieel zwakke banken en overheden ook kleine spaarders niet veilig.’
Is dit het model voor bankreddingen?
‘Ja, dit is duidelijk het juiste model. Dat betekent niet dat de lijst van crediteuren die meegepakt worden bij elke bankenredding hetzelfde is. Ik verwacht dat er weinig landen en banken zijn waar depositohouders een serieus risico lopen, als men tenminste bereid is alle andere niet-gegarandeerde crediteuren mee te laten betalen.’
Wat vindt u van het crisismanagement van de eurozone?
‘Dat is nog steeds een puinhoop. Men leert heel langzaam en is niet bereid snel genoeg door te pakken. Als er elders nog zwakke, wankele of zombiebanken zijn, lopen die direct het risico in financieringsproblemen te komen. Nu er een bail-inmodel is, moet er snel en gecoördineerd gehandeld worden.’
En vooral nu Dijsselbloem gezegd heeft dat dit de nieuwe aanpak wordt?
‘Dat was door Cyprus al overduidelijk. Ook als hij het niet gezegd had, was het duidelijk dat Cyprus een laboratorium was.’
Maar Dijsselbloem had wel gelijk met zijn uitlatingen?
‘Absoluut. Nederlanders staan er bekend om liever duidelijk dan tactvol te zijn. Maar hij heeft de wereld een dienst bewezen door dit zo duidelijk te zeggen. Niemand spreekt hem ook tegen. Men zegt alleen dat Cyprus uniek is en dat is ook zo. Het is als Dik Trom, een bijzonder kind en dat is het. Maar uiteindelijk is elk land bijzonder en speciaal.’
Politici kunnen niet langer wachten met het herkapitaliseren van banken?
‘Ze moeten nú in actie komen. Niet alleen in Zuid-Europese landen, maar in de hele eurozone. Er is geen enkel euroland zonder bank die herstructurering en herkapitalisering nodig heeft. En bij al die banken moet met het nieuwe model worden gewerkt. Zo blunderen we onszelf een bankenunie in.
Sommige mensen denken dat de nieuwe aanpak de bankenunie onderuit haalt, maar dat is absoluut niet het geval. We krijgen Europees bankentoezicht. Het einde van nationaal bankentoezicht is een goede zaak, want dat was rampzalig. En met het Europese toezicht komt er ook een resolutiemechanisme voor het afwikkelen van noodlijdende banken.’
Zelfs de opmerking van Dijsselbloem dat het noodfonds ESM (Europees Stabiliteitsmechanisme) niet meer nodig is voor bankensteun ondermijnt de bankenunie niet?
‘Nee hoor, dat is vooral een hoop die hij uitspreekt. Als een systeemrelevante bank moet worden geherkapitaliseerd via een bail-in worden aandeelhouders weggevaagd door verwatering, omdat achtergestelde en gewone obligaties en misschien onverzekerde deposito’s worden omgezet in aandelen.
Het is mogelijk dat zelfs dat niet genoeg is. In dat geval kom je bij de nationale belastingbetaler. Pas als dat nog niet genoeg is, komt het ESM in beeld. Het is heel wel denkbaar dat Dijsselbloem gelijk heeft dat het ESM zeer zelden voor bankensteun wordt aangesproken.’
Hoeveel tijd heeft de politiek om het bankenprobleem op te lossen?
‘Dat hangt ervan af hoeveel schade ze willen riskeren. Als ze die willen minimaliseren, beginnen ze meteen na Pasen.’
Wat is die schade?
‘Dat alle banken die gezien worden als potentieel zwak geen financiering meer kunnen krijgen. Dan krijg je bankruns en een plotselinge stilstand van alle marktfinanciering. Zeker nu de meeste eurolanden bijna geen begrotingsruimte meer hebben om hun banken te redden.
Kijk naar Nederland, waar huishoudens een hypotheekschuld hebben van ongeveer €?600 mrd, net zo groot als in Spanje. Krankzinnig. Stel dat daar 10% op afgeschreven moet worden, dan gaat het om €?60 mrd. Tel daar de waarschijnlijke verliezen op vastgoed bij op. Bedragen die groot genoeg zijn om die gaten te dichten, kunnen banken niet op de markt krijgen. En als ze op Dijsselbloems deur kloppen, zal hij dat niet willen en kunnen geven.
Het zou desastreus zijn voor de kredietwaardigheid van de Nederlandse overheid. Dat is in Duitsland en Frankrijk niet anders. Zowel de financiële ruimte als de politieke aanvaardbaarheid om banken te redden zonder bail-in is er niet meer.’
[verwijderd]
0
deel II
Creëert Europa zombiebanken?
‘Die zijn er al. Het wordt alleen meer acuut. De zombies eten de levende banken. De meeste banken zijn zombiebanken. Er is nauwelijks nieuwe kredietverlening aan het bedrijfsleven en de huishoudens. Een zombiebank leent zelfs geen geld meer uit voor goede projecten en dat is op grote schaal nu al het geval.’
Voor hoeveel geld moeten banken in de eurozone wordt geherkapitaliseerd?
‘De balans van de bancaire sector in de eurozone is €?38.000 mrd. Ik denk dat het om een bedrag tussen €1000 mrd en €?3000 mrd gaat om die banken te ontzombiën en weer tot financieringsmotor van de reële economie te maken.
Een serieus bedrag, maar zeker haalbaar als de herstructurering van de bankensector tegelijkertijd en zo snel mogelijk volgens het gemeenschappelijke model gebeurt. Alle drie de ingrediënten zijn noodzakelijk, anders wordt het een financiële en economische ramp.’
Wat is het vooruitzicht voor Cyprus?
‘De crisis is verwoestend voor de economie van Cyprus. Die gaat zeker met meer dan 10% krimpen. De ramingen van de trojka zijn veel te optimistisch. Vermoedelijk wordt de ESM-lening van €?10 mrd geherstructureerd door langere looptijden en verlaging van de rente tot die nul is. Private crediteuren van de Cypriotische staat zullen waarschijnlijk ook een veer moeten laten.’
Zal de euro overleven met alle landen?
‘Dat hangt van de ontwikkelingen in Cyprus af, waar beperkingen zijn opgelegd op kapitaaluitstroom, opname van spaargeld en handel in valuta. Dit is totaal onverenigbaar met een muntunie. De facto is Cyprus nu geen onderdeel van die gezamenlijke munt. Als het tijdelijk is, kun je ermee wegkomen.
Maar als dit te lang duurt, zal het een enkele reis uit de euro zijn. Er komen dan informele wisselkoersen tussen de euro en de Cypriotische euro, een zwarte markt, alle onwenselijke ontwikkelingen die we in Argentinië zagen.’
Hoe lang kan dat duren?
‘Enkele maanden. Als het langer duurt, kan Cyprus niet in de euro blijven.’
908 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
946,61  +0,03  +0,00%  14 feb
 Germany40^ 22.504,40 -0,48%
 BEL 20 4.396,58 -0,82%
 Europe50^ 5.480,25 -0,24%
 US30^ 44.524,90 0,00%
 Nasd100^ 22.109,50 0,00%
 US500^ 6.112,09 0,00%
 Japan225^ 39.114,70 0,00%
 Gold spot 2.882,65 0,00%
 EUR/USD 1,0493 0,00%
 WTI 70,68 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BAM +10,11%
PROSUS +4,70%
HEIJMANS KON +4,21%
NX FILTRATION +3,58%
Aperam +3,30%

Dalers

Arcadis -2,88%
IMCD -1,93%
Philips Konin... -1,92%
UNILEVER PLC -1,82%
Wereldhave -1,77%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront