TomTom « Terug naar discussie overzicht

deferred revenue

329 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste
[verwijderd]
0
Als potentieel italie tegen de 500.000 installs is, dan is die van een wereldwijde uitrol... (?) En wat je nu in Italie ziet is alleen nog maar Android en niet ios, ios zal het beter doen.

Top grossing betekent hoge bereidheid in-app aankopen. Dus een geslaagd experiment.
[verwijderd]
0
Het heeft er alle schijn van dat de verdere uitrol van de APP (en daarmee de platform-onafhankelijk geschreven UI) op "iets" wacht. Ze hadden de Italiaanse proef al heeeeeeel gemakkelijk eerder ook in andere landen kunnen uitrollen (en voor iOS?). De recente uitbreiding naar Zuid-Afrika heeft wellicht met de mapcodes te maken, waarvoor Zuid-Afrika DE testmarkt is. Volgens mij zijn India en de binnenlanden van China de echte grote target markten voor mapcode-navigatie.

Na aftrek van de APP-store fee blijven de APPs een zeer profijtelijke categorie, zeker als via het abonnementsmodel de piraterij kan worden uitgebannen. En inderdaad met het voordeel dat door de jaarabonnementen cash en omzet/winst meer in de pas lopen.

Moeten er alleen niet teveel van die krenterige Xynix-typjes rondlopen die gaan voor een 3-jarig abonnement omdat dat per jaar goedkoper is.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 13 november 2014 09:20:

[...]
...
Bij gelijkmatige en min of meer stabiele omzetten geldt qua deferred revenues het volgende:

De totale defrev DT (en dus ook current DK) horend bij 3-mndbetalingen is ca 1/8e van de desbetreffende jaaromzet.
De DT (=DK) horend bij halfjaarbetalingen is ca 1/4e van de desbetreffende jaaromzet.
De DT (=DK) horend bij jaarbetalingen is ca de helft van de desbetreffende jaaromzet.
De DT (=DK+DL) horend bij 2-jaarvooruitbetalingen is ca 1x de desbetreffende jaaromzet.
De DT (=DK+DL) horend bij 4-jaarvooruitbetalingen is ca 2x de desbetreffende jaaromzet.]

Enzovoorts. Andere looptijden naar evenredigheid.
...
Beschouw mijn 'evenwicht' in godsnaam alleen maar als een soort uiteindelijke limiet qua verhouding defrev/jaaromzet.
Die limiet bereiken we natuurlijk nooit. Maar het is een verdomd handig rekenvoorbeeld...
Nu hebben we het dus over de bijna worldwide losgelaten Go Mobile app. Elk jaarcontract gaat voor ruwweg de helft de defrev in. Elk 3-jr contract dus voor 150%.
Een Hyundai-Tucson 7 yr contract (indien in 1x afgerekend) dus voor 375%.

Van defrevs zijn we voorlopig nog niet af. Wen er maar aan, en reken ermee. Vooral ook onder de oppervlakte, je bent een dief van je eigen portemonnee als je dat niet doet.

Voor wie meer weten wil over de manier waarop TT hun defrevs wegboekt, zie:

www.iex.nl/Forum/Topic/1322589/TomTom...
mijn post van 1 mrt 2015 om 06:06.

No more to say.

P.S. In JV2014 spreekt TT 'on average' over looptijden van 3-48 mnd.
Taalkundig zou 'typically' beter zijn. Als het om 'average' gaat, zou ik meer van de door xynix al eerder genoemde cohorten willen weten.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 maart 2015 06:30:

[...]

P.S. In JV2014 spreekt TT 'on average' over looptijden van 3-48 mnd.
...
Zie JV2014, pg. 57 bovenaan.
Beperktedijkbewaking
0
Nog iets:

Tom3 schreef in de draad over het jaarverslag 2014 dat hij in de balans een post 'onderhanden zijnde werk' miste. En vergeleek dat met SBM.

Een simpel antwoord zou zijn: dat zit bij TT in de defrevs.

Een beter antwoord is:
Zie hier de rare consequenties van IFRS. Als SBM zo'n mammoetproduct van hen in de lease doet of verhuurt, dan rekent de fiscus direct met hen af (net zoals de fiscus niks te maken heeft met jouw contract met een autodealer die jou iets op afbetaling verkoopt).
Vandaar de bekende cash-problemen bij SBM.

Bij TT is het dus helemaal omgekeerd. Niks geen onderhanden werk. Alle kosten zijn al weggeboekt. Hoogstens is er sprake van 'onderhanden omzet'. Dat heet dus defrev.

Niks geen latere betaling, de cash is al binnen. Alleen het boeken als omzet en winst volgt later. De tax ook.
Wie kan zich een nog luxere positie voorstellen?

En analisten bij de cijferpresentaties maar vragen...

Wie is er nu professional, zij of ik?
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

wiesje 9333 schreef op 11 maart 2015 07:53:

@ BDB , nou bij BNP hebben ze t wel begrepen, die zijn er loei vast op
En bij SNS ook. Die legden het aspect ifrs recent uit aan gps business news.

m.gpsbusinessnews.com/SNS-Securities-...

SME's betekent trouwens 'small to medium enterprises'. Eigenlijk zeggen ze dus dat veel van tomtom's business nog aan begin van levenscyclus zit, dus nog veel groei in vooruitzicht. "De echt interessante tijden liggen nog voor ons".

Tom3
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 maart 2015 07:19:

Nog iets:

Tom3 schreef in de draad over het jaarverslag 2014 dat hij in de balans een post 'onderhanden zijnde werk' miste. En vergeleek dat met SBM.

Een simpel antwoord zou zijn: dat zit bij TT in de defrevs.

Een beter antwoord is:
Zie hier de rare consequenties van IFRS. Als SBM zo'n mammoetproduct van hen in de lease doet of verhuurt, dan rekent de fiscus direct met hen af (net zoals de fiscus niks te maken heeft met jouw contract met een autodealer die jou iets op afbetaling verkoopt).
Vandaar de bekende cash-problemen bij SBM.

Bij TT is het dus helemaal omgekeerd. Niks geen onderhanden werk. Alle kosten zijn al weggeboekt. Hoogstens is er sprake van 'onderhanden omzet'. Dat heet dus defrev.

Niks geen latere betaling, de cash is al binnen. Alleen het boeken als omzet en winst volgt later. De tax ook.
Wie kan zich een nog luxere positie voorstellen?

En analisten bij de cijferpresentaties maar vragen...

Wie is er nu professional, zij of ik?

In het interview met Martin den Drijver in GPS Business News (een infobron die al jaren volg), zie dit draadje, wordt gesproken over IFRS verplichting om een deel van de omzet te reserveren totdat de overeengekomen dienst is uitgevoerd. Nogmaals dit heeft geen connectie met maatwerkopdrachten die nog niet hebben geleid tot enige levering dan wel omzet. IFRS geeft hier kennelijk de ruimte de kosten a fonds perdue te nemen in het jaar waar ze gemaakt worden. Heeft denk ook niets met de fiscus te maken, dat is een parallel universum. Als SBM een schip in aanbouw van zeg $ 3 mrd niet zou activeren zitten ze met een joekel van een negatief eigen vermogen. Dit doen ze dan ook niet. Tom2 doet het anders, die houden bijvoorbeeld stil dat ze al vanaf 2008 met Renault hebben zitten sleutelen aan een in-dash navigatie-/infotainment systeem. Hier wist de niet insiders/ aandeelhouder niets van. Den Drijver schenkt hier trouwens m.i. onterecht geen aandacht aan. Hij zegt alleen dat Tom2 nog veel trekken vertoont van een "Family" owned business en dat de stock ondergewaardeerd is in vergelijking met collega`s in de branche. Zijn wpa schatting van 0,57 voor 2018 (= koers ad Euro 14) is door de deferrals en ontbreken van een post onderhanden werken in mijn ogen ook een understatement althans hij zegt niet dat hij de wpa heeft gecorrigeerd voor beide invloeden. Kortom de Longs zitten op een pot met goud!
marique
0
quote:

martinmartin schreef op 10 november 2014 23:54:

[...]

2017 omzet 246,5 mio, DK 145,5 mio, DL 284 mio en DT 429,5 mio.

Begrijp ik het goed dat je, voortbouwend op huidige omzet, in 2017 een totaalomzet (incl defrev) van plm 1400 mln verwacht?

Zo ja, welk bedrag schat je dan in voor ebitda en/of ebit?

[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 11 maart 2015 15:11:

[...]
Begrijp ik het goed dat je, voortbouwend op huidige omzet, in 2017 een totaalomzet (incl defrev) van plm 1400 mln verwacht?

Zo ja, welk bedrag schat je dan in voor ebitda en/of ebit?

Niet helemaal, de terugloop vanuit PND brengt de omzet in mijn laatst bijgewerkte sheet op 1.215 in 2017 en 1.315 in 2018.

De daarbij behorende netto winst per aandeel is 95 cent voor 2017 en 1.30 euro voor 2018.

In diezelfde sheet stokt de omzet bij de gedane aannamen in 2015 op 1.006 waarna 2016 1.109 laat zien.

Deze omzetten zijn echt de ondergrens waarbij ik niet uitsluit dat via 1.050 in 2015 daarna 1.400 in de boeken gezet kan worden in het meest optimistische scenario in 2017.(met een netto wpa van 1.40).

Met name de uitspraken dat de vw deals niet in het orderbook 2014 of 2015 zitten geven mij de indruk dat ik de groei in Automotive van 109 mio in 2014 naar 209 mio in 2018 wel heel voorzichtig heb ingeschat.
Daarnaast kan de GO app wel eens heel veel onvoorziene omzet gaan genereren indien we de resultaten uit de test-case in Italie zouden mogen doortrekken naar andere landen.



[verwijderd]
0
Gisteren stond de koers even op de 7,43 nu op 7,73.
De beurs is ook groen maar er moet toch want anders spelen.
Iemand een idee?
Tom3
0
quote:

svhk schreef op 11 maart 2015 16:23:

Gisteren stond de koers even op de 7,43 nu op 7,73.
De beurs is ook groen maar er moet toch want anders spelen.
Iemand een idee?
Ik denk dat de Amerikanen wakker zijn geworden na het interview van Martin den Drijver in GPS Business News. Dit heeft daar echt impact. Volgens Wiesje waren ze toch al op zoek naar Europese aandelen met groeipotentie.
[verwijderd]
0
Op de vraag aan N Bakker de TA of we de correctie van tomtom al hebben gehad zegt jij dat er tot aan 7,89 een correctiestand is.
Dus die horde moet worden genomen voor en verdere stijging, nou zullen we dat dan maar morgen doen.
Koers gaat nu net zo als eerder vandaag weer snel naar beneden.
Tijdelijke zaak
[verwijderd]
0

@ BDB, eens kan je post niet eens meer vinden, weet niet op welk draadje het stond, begint zo langzamerhand doodvermoeiend te worden om je door al die nonsens comments eerst te worstelen en dan ook nog eens, waar stond wat ook weer als je een vraag hebt

als ik iets hoor over UBS, RABO of een ander zet ik t wel onder jouw prognostiek draadje van destijds

hier stop ik verder even met lezen, want is om dol van te worden.

succes
marique
0
quote:

martinmartin schreef op 11 maart 2015 16:09:

[...]

Niet helemaal, de terugloop vanuit PND brengt de omzet in mijn laatst bijgewerkte sheet op 1.215 in 2017 en 1.315 in 2018.

De daarbij behorende netto winst per aandeel is 95 cent voor 2017 en 1.30 euro voor 2018.

Erg ambitieus, mm.
Niet bedoeld als kritiek, maar ik ben wat voorzichtiger.
Jouw winstverwachting voor 2018 veronderstelt een vrijwel gelijk resultaat als het topjaar 2007. Maar toen was de nettowinst 317 mln bij een omzet van 1737 mln.

Vanaf '10 liggen de afschrijvingen jaarlijks vrij constant tussen 110 en 120 mln. Ondanks een sterk gedaalde omzet.
Ik weet niet wat er met de investeringen en dus ook de afschrijvingen gaat gebeuren bij stijgende omzet. Maar ik denk niet dat TT de investeringen op een laag pitje gaat zetten. Eerder het tegendeel. Dus stijgende omzet zal m.i. gepaard gaan met stijgende investeringen.

We zullen wel zien. het jaar 2018 is nog ver weg.
[verwijderd]
1
@ marique.

Helemaal met je eens, dat Tom2 zijn investeringen niet terug zal schroeven.
Indien het nieuwe platform gereed is zal er besparing in Opex plaatsvinden maar daar staat tegenover dat de door jou genoemde investeringslasten, de R&D kosten voor HAD en de marketingkosten voor de nieuwe producten in het sportsegment deze Opex weer laten toenemen.

Per saldo neemt mijn Opex met 10 Mio per jaar toe van 2015 t/m 2018 van 502 mio naar 540 mio.

De samenstelling van de omzet is de stuwende kracht in mijn benadering.
De transitie van een hardware- naar een C&S-bedrijf heeft de brutowinst-marge de laatste jaren met 2 a 3% laten stijgen.
2014 laat een toename in marge zien van slechts 1% vanwege het valuta-effect door de depriciatie van de euro tov de dollar.
Ook het resultaat over 2015 zal geraakt worden door die verdergaande depriciatie.
In 2014 was het negatieve effect 17 mio dollar. Voor 2015 ga ik uit van een negatief effect van 76 mio echter wel als tijdelijke effect.
In mijn calculatie loopt dit negatief effect er geleidelijk uit.(2016 50 mio en 2017 25 mio).

Daar staat tegenover dat de basismarge met 3% per jaar blijft stijgen vanwege de verandering in de verkoopmix met een hoger aandeel voor de scalable C&S-omzet.
Deze hogere omzet wordt nu nog deels gemaskeerd door de toegepaste deferred terwijl Automotive nog op stoom moet komen(omzet 2015 lager) en het aandeel van Telematics in de totale omzet extra zal stijgen door de aangekondigde acquisities in die BU.

Brutomarge in mijn calculatie laat eerst daling zien van 55% uit 2014 naar 52.5% in 2015 waarna het weer aantrekt tot 64% resp 67.5% in 2017 en 2018.

Met een geruduceerd vpb-tarief(R&D) kom je dan op de door mij geforcaste netto wpa voor 2017 en 2018 ad resp 95 cent en 1.30 euro.

2015 laat nog niks van dit moois zien. Het dollar- en het deferredrevenue-effect zal de winst in 2015 licht verlagen waarna we met 100 mio netto winst per jaar groeien naar de 300 mio in 2018.

[verwijderd]
0
Martin (en Marique).

Of investeringen toenemen bij omzetgroei was de vraag van Marique. Mijn idee daarover.... Bij twee van de drie takken denk ik niet. En bij eentje zeker wel.

De groei van de divisie automotive zit nu al in de orderboeken (getekende deals die zorgen voor groei in 2016 en verder) en die deals zijn gesloten op huidige technologie. De groei die daar gerealiseerd gaat worden vragen dus geen extra investeringen.

Ik verwacht uiteraard wel veel investeringen in zaken als semi zelfrijdende auto's en assistentie systemen (ADAS) dus het investeringsniveau zal wel hoog blijven. Ik verwacht echter niet dat deze hoger zal zijn dan afgelopen jaren. Want in de recente jaren was deze divisie nog veel meer in "investeringsmodus" dan nu. Deals die recent bekendgemaakt zijn, zijn immers gebaseerd op diensten die in 2013-2014 zijn ontwikkeld.

Het negatieve ebit van de automotive divisie is bewijs van de 'investeringsfase'. Dat ebit was in 2014 nog negatiever dan in 2013. Ik heb meerdere analisten reports gezien die uitgaan van een in 2016 voor het eerst positief ebit voor de divisie automotive. In 2016 nog bescheiden positief (wat al een flinke delta is ten opzichte van het huidige negatieve ebit, dus goed voor de groepsebit!) en groeiend in de jaren daarna.

Bij traffic deals is de schatting dat ongeveer 60% gedeferred wordt (bron: sns op gpsbusinessnews.com). Als je op IFRS basis omzetgroei in 2016 realiseert ondanks 60% deferrals op traffic, dan kan je wel nagaan dat de omzet de jaren daarna haast wel moet groeien. Kan bijna niet anders. Ook heeft goddijn op rtlz verteld dat hij verwacht dat er dit jaar opnieuw voor 'minimaal' 220 miljoen aan deals binnengehaald gaat worden. Daarbij verbleekt de huidige omzet van rond de 100.

Voor Telematics is de voorspelling van tomtom een omzetverdubbeling in 3 jaar. Dat is van 100 miljoen naar 200 miljoen. Daarvoor zijn geen bijzondere investeringen nodig, gebeurt allemaal op huidige schaalbare legacyvrije platform. Het zal wel een beroep doen op cash, vanwege overnames. Integratiekosten bij overnames zijn beperkt, want tomtom koopt vooral klanten. Ze bepalen vooraf hoeveel ze bereid zijn te betalen per abonnee (van het te acquiereren bedrijf) en na de acquisitie gaan alle klanten over op tomtom software. Churn is nihil bleek uit conference call.

Dan de derde, bij Consumer, daar zou ik wel hogere investeringen verwachten. Doelstelling van verdubbelen fitness omzet gaat niet zomaar. Daar zijn continue productintroducties voor nodig. Met zowel kosten in de R&D sfeer, maar ook zeker in de marketingsfeer en distributie (productintroducties) Ik zag toevallig recent een vacature voor een projectmanager voor grote productintroductie in de VS. Die zal nog wel op tomtom.com staan.

Dan over de voorspelling van martin. Qua omzet kan je het best aan het juiste eind hebben. Grosso modo ga ik zelf uit van 200 miljoen omzetgroei in drie jaar. 100 vanuit telematics, iets minder dan 100 vanuit automotive en nog een beetje vanuit consumer (omzetgroei fitness groter dan omzetkrimp pnd). En als de nieuwe app goed aanslaat misschien wel meer.

Marges op fitness zijn beter dan die op pnd en ook op de nieuw soort deals in automotive zijn ze een stuk hoger dan op de vroegere hardware. Goldman Sachs noemde hardware (in een rapport over BlackBerry) "empty calories". Mooie beeldspraak voor omzet waar je eigenlijk niks aan hebt.

Licensing divisie heb ik even buiten beschouwing gelaten, maar die beginnen ook ineens te praten over omzetgroei en kansen door toenemende behoefte aan locatiediensten. Die divisie was afgelopen jaren zo dood als een pier (krimpend door vertrek Google en er kwam weinig bij, alleen een deal met Apple, maar die gaat meer over data.

En qua afschrijvingen: die zijn afgelopen tijd opgelopen vanwege nieuwe mappingplatform waardoor het oude versneld naar nul afgeschreven moest worden. Ik verwacht daarom geen toename, maar eerder een afname van afschrijvingen. En impairments hoef je al helemaal niet op te rekenen, gezien de uitspraken vanuit oa licensing over groei locatiediensten.

Ik kan jouw berekening van winst niet beoordelen, maar weet wel wat 200 mln omzetgroei in combinatie met brutomarge groei (nu tijdelijke dip door euro-dollar) betekent voor de EPS. En dan kom ik niet boven 1 euro uit, maar ook niet ver daar onder.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

wiesje 9333 schreef op 11 maart 2015 16:57:

@ BDB, eens kan je post niet eens meer vinden, weet niet op welk draadje het stond, begint zo langzamerhand doodvermoeiend te worden om je door al die nonsens comments eerst te worstelen en dan ook nog eens, waar stond wat ook weer als je een vraag hebt

als ik iets hoor over UBS, RABO of een ander zet ik t wel onder jouw prognostiek draadje van destijds

hier stop ik verder even met lezen, want is om dol van te worden.
succes

kWeenie op welke post je doelt, ik postte zoveel...
Maar in algemene zin ben ik het met je eens. Om die reden post ik bij voorkeur niet in de weekdraad, al bezwijk ik soms voor de verleiding... Enkele jaren geleden was een dagdraad nog in de mode, gelukkig is dat nu voorbij.

Wat mij betreft posten serieuze posters zo veel mogelijk in inhoudelijke en 'dedicated' draden. Er zijn er nu nog zo'n 10 à 20 relevant, en dat lijkt me genoeg:
TomTom Nieuws, DefRev, Outlook, Apple-draadje, Jaarverslag, Wist U? Enz.

Laten we die in ere houden, en er ook niet te gauw nieuwe aan toevoegen. (Natuurlijk wel als iemand een goede nieuwe invalshoek ziet.)

P.S. Ik waardeer jouw bijdragen, in welke draad dan ook, iha zeer. Je hebt verstand van beurzen en de handel, ik totaal niet.
Het geeft me enig inzicht in de koersvorming, die anders -voor op andere vlakken deskundige 'liefhebbers' als ik ben- vaak niet te begrijpen is.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

martinmartin schreef op 12 maart 2015 00:38:

...
De samenstelling van de omzet is de stuwende kracht in mijn benadering.
De transitie van een hardware- naar een C&S-bedrijf heeft de brutowinst-marge de laatste jaren met 2 a 3% laten stijgen.
2014 laat een toename in marge zien van slechts 1% vanwege het valuta-effect door de depriciatie van de euro tov de dollar.
Ook het resultaat over 2015 zal geraakt worden door die verdergaande depriciatie.
In 2014 was het negatieve effect 17 mio dollar. Voor 2015 ga ik uit van een negatief effect van 76 mio echter wel als tijdelijke effect.
In mijn calculatie loopt dit negatief effect er geleidelijk uit.(2016 50 mio en 2017 25 mio).

Daar staat tegenover dat de basismarge met 3% per jaar blijft stijgen vanwege de verandering in de verkoopmix met een hoger aandeel voor de scalable C&S-omzet.
Deze hogere omzet wordt nu nog deels gemaskeerd door de toegepaste deferred terwijl Automotive nog op stoom moet komen(omzet 2015 lager) en het aandeel van Telematics in de totale omzet extra zal stijgen door de aangekondigde acquisities in die BU.

...
Martin, zie het door mij onderstreepte. Een vraag:
Je neemt de officiële IFRS omzet? Dus niet die omzet plus de toename van de defrev?
Zou je die wel meenemen dan kom je op de gefactureerde omzet, ofwel de 'virtuele omzet' zoals marique dat zo treffend noemde.
329 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 feb 2025 17:35
Koers 4,600
Verschil -0,026 (-0,56%)
Hoog 4,660
Laag 4,570
Volume 189.774
Volume gemiddeld 322.164
Volume gisteren 220.583

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront