TomTom « Terug naar discussie overzicht

deferred revenue

329 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 13 14 15 16 17 » | Laatste

Omlaag ↓

hvasd2 10 februari 2014 18:23

"Ik zeg dus hiermee dat dit 9 van de 10 keer de reden is dat we dalen."

Zo te lezen wordt de kans alleen maar groter dat de koers zal stijgen ;-)

[verwijderd] 10 februari 2014 22:00

Ik keek nog eens ff, beperktedijkbewaking.

In Q3 nam de deferred revenue toe met een lieve som van 31 miljoen! De omzet daalde 6 miljoen kwartaal op kwartaal, maar steeg excl. deferrals dus met 31 miljoen.

Als deze enorme toename is toe te schrijven aan de nieuwe GO PND, dan is dus ookde conclusie dat een heel groot deel van de consumer omzet al bestaat uit GO PND's. Namelijk 93 miljoen euro (eenvierde gedeferred en drievierde direct in de P&L)

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 11 februari 2014 00:01

Verdraaid, dat lijstje uit hun 'diashow' bij de Q3 cijfers had ik onvoldoende bekeken! Dat vult mijn eerdere 'DRT' cijfers (totale defrev) mooi aan.
Bij dit soort cijfers is het steeds weer oppassen met te haastige conclusies, moest ook weer effe nadenken.

In Q1+Q2 daalde de totale defrev met 11 mln, terwijl de langlopende defrev (NCL) steeds steeg. Conclusie: bij de kortlopende defrev ( = DRT - NCL) was de vrijval toen veel groter dan de opbouw (bedenk dat bij 'kortlopend' alles binnen een jaar vrijvalt, dus bij minder opbouw kan het hard gaan).
Dat kan met niet meer verlengde HD-traffic abbo's te maken hebben, maar net zo goed met wat minder (half)jaarlijkse contracten bij Automotive, Licensing of BusSol.

Nu die sterke stijging in Q3. Die is voor 6 mln aan 'langlopend' te danken (zie mijn eerdere lijstjes), dus voor 31-6 = 25 mln aan kortlopend. Idd opvallend!
Dat kan echter niet met de GO verkopen te maken hebben, want die kwamen nog maar net op gang, en geven bovendien een veel grotere bijdrage aan 'lang' dan aan 'kort'. Ik denk dus dat bij deze snelle stijging van 'kort' in Q3 wederom andere units dan Consumer (mede) een rol spelen.

aandeeltje! 11 februari 2014 00:16

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 februari 2014 00:01:
Verdraaid, dat lijstje uit hun 'diashow' bij de Q3 cijfers had ik onvoldoende bekeken! Dat vult mijn eerdere 'DRT' cijfers (totale defrev) mooi aan.
Bij dit soort cijfers is het steeds weer oppassen met te haastige conclusies, moest ook weer effe nadenken.

In Q1+Q2 daalde de totale defrev met 11 mln, terwijl de langlopende defrev (NCL) steeds steeg. Conclusie: bij de kortlopende defrev ( = DRT - NCL) was de vrijval toen veel groter dan de opbouw (bedenk dat bij 'kortlopend' alles binnen een jaar vrijvalt, dus bij minder opbouw kan het hard gaan).
Dat kan met niet meer verlengde HD-traffic abbo's te maken hebben, maar net zo goed met wat minder (half)jaarlijkse contracten bij Automotive, Licensing of BusSol.

Nu die sterke stijging in Q3. Die is voor 6 mln aan 'langlopend' te danken (zie mijn eerdere lijstjes), dus voor 31-6 = 25 mln aan kortlopend. Idd opvallend!
Dat kan echter niet met de GO verkopen te maken hebben, want die kwamen nog maar net op gang, en geven bovendien een veel grotere bijdrage aan 'lang' dan aan 'kort'. Ik denk dus dat bij deze snelle stijging van 'kort' in Q3 wederom andere units dan Consumer (mede) een rol spelen.

Niet zoals afboekingen hier in de regel beschouwd worden als boekhoudkundig non -cash en dus niet belangrijk, moet je dus ook geen aandacht besteden aan deferred revenues. De cash is immers binnen en de rest is boekhoudkundig gewauwel.

DeZwarteRidder 11 februari 2014 00:22

deferred revenue = gewoon vooruitontvangen OMZET.

Bij ieder bedrijf dat met abonnementen werkt, vind je dit verschijnsel.

Beperktedijkbewaking 11 februari 2014 00:23

Ik bedenk trouwens nog iets. Het kwart van een langlopende (4-jrs) defrev dat in 2014 gaat vrijvallen, is per 1 januari jl. volledig 'kort' geworden!
Dat doet aan de door Justin en mij geciteerde totaalcijfers niks af, maar het blijft dus oppassen met de verdere redeneringen en interpretaties qua lang/kort, opbouw en vrijval enzo.
Hoop morgen een heldere kop te hebben, haha!

@ aandeeltje! en Zwarte ridder:
Klopt wel wat jullie zeggen, maar:
- Deze posten zijn bij TT momenteel aan vrij sterke verandering onderhevig, en vragen daarom aandacht. Al was het alleen maar om (omzet)cijfers beter met vorige kwartalen en jaren te kunnen vergelijken.
- Als analisten net zo als jullie zouden praten en minder eenzijdig op de 'officiële' omzet en winst zouden letten, zouden wíj ons nu minder druk hoeven te maken.

marijke m 11 februari 2014 00:40

Kijk uit naar jouw beoordeling van de cijfers en eventuele outlook morgen.

Beperktedijkbewaking 11 februari 2014 08:04

Wat zeggen het Q4-bericht en het jaarverslag 2013 over deferred revenues? Bij eerste lezing kom ik dit tegen:

'Non-current other liabilities' = 38 mln. Dit is de langlopende (>1jaar) deferred revenue (noemde ik eerder NCL, vanaf nu verder DL).
Current def. rev. = 76 mln (= DK, zie verder).
Totale deferred revenues = 114 mln (noem ik verder DT).

Zie voor een verdere toelichting mijn post van 02-11-2013, 11.53 uur, in deze draad. De 'oude' cijfers in het staatje hieronder komen ook uit die post.

Uit DT en DL volgt de kortlopende defrev (vrijval binnen een jaar): DK = DT – DL.
Dat is dus TT's current defrev (voor 't eerst door TT expliciet genoemd, ze zijn gaan luisteren naar mij, haha!)

Enfin, het verloop van e.e.a. over de laatste twee jaar is:

31dec2011 : DT = 83, DL = 13, DK = 70
….
31dec2012 : DT = 95, DL = 18, DK = 77

31mrt2013 : DT = 86, DL = 20, DK = 66
30juni2013 : DT = 84, DL = 25, DK = 59
30sep2013 : DT = 115, DL = 31, DK = 84

31dec2013 : DT = 114, DL = 38 DK = 76

Eerste analyse.

Over DT zegt TT vanmorgen dit:
“Deferred revenue for the quarter ended at €114 million (Q4 '12: €95 million). The main reason for the year on year increase is related to the increase of deferred revenue related to the lifetime maps content and lifetime traffic services bundled in our PND ranges.”

DT heeft een stijgende tendens, maar fluctueert nogal, net als DK. Ik vermoed dat dit met allerlei nogal wisselende (half)jaarlijkse Automotive/Licensing/BusSol contracten te maken heeft, en minder met Consumer.
Bedenk dat de 77 mln korte-defrev DK per ultimo 2012 in 2013 geheel vrijgevallen is. De eindstand van 76 mln per 31 dec. jl. betekent dus een nieuwe DK-opbouw van minstens ook 76 mln. Een klein deel hiervan is afkomstig uit DL (= eerder 'lang' uitgestelde omzet waarvan de resterende looptijd <1jr geworden is), maar het overgrote deel is 'nieuw'. De nieuwe GO's konden hierbij in 2013 nog geen grote rol spelen, en de bestaande maps en app-verkopen (voorzover bekend momenteel hoogstens 0,5 mln stuks pj) halen die omzet niet. Dus bij DK speelt Consumer (nog) geen grote rol.

Anders is het bij DL. In absolute bedragen nog niet zo groot, maar gestaag en opvallend stijgend. Dat duidt op een gestage groei van meerjarige contracten. Ook dat kan bij alle business segmenten vandaan komen, maar hier komt Consumer wel degelijk ook in aanmerking. Enfin, TT-kenners, vul het maar in...

Beperktedijkbewaking 11 februari 2014 08:34

Toevoeging:
In november schatte ik de DL-waarde eind 2013 op 37 mln. Het werd 38 mln.
Aardige gok, hè?

DeZwarteRidder 11 februari 2014 09:11

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 februari 2014 08:34:
Toevoeging:
In november schatte ik de DL-waarde eind 2013 op 37 mln. Het werd 38 mln.
Aardige gok, hè?

Geweldig..! Fantastisch...!!! Fabuleus...!!!

Hou hier aub mee op, het is volkomen zinloos om te blijven zeuren over 'deferred revenue'.

Het zegt NIETS over de netto winst in de volgende periode.

Dat is vandaag weer gebleken.....

[verwijderd] 11 februari 2014 09:15

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 februari 2014 09:11:
[...]

Geweldig..! Fantastisch...!!! Fabuleus...!!!

Hou hier aub mee op, het is volkomen zinloos om te blijven zeuren over 'deferred revenue'.

Het zegt NIETS over de netto winst in de volgende periode.

Dat is vandaag weer gebleken.....

Begrijp het eerst eens voor je schrijft.Het is uitgestelde winst voor de volgende periode.

DeZwarteRidder 11 februari 2014 09:19

quote:
Hoopmazzel schreef op 11 februari 2014 09:15:
[...]

Begrijp het eerst eens voor je schrijft.Het is uitgestelde winst voor de volgende periode.

Doe niet zo achterlijk: het is GEEN 'uitgestelde winst', maar bruto omzet en het zegt NIKS over de netto winst in de volgende periode.

Weet je welke bedrijven enorme bedragen aan vooruitontvangen omzet op de balans hebben staan....???

De Telegraaf en vooral KPN.

[verwijderd] 11 februari 2014 09:35

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 februari 2014 09:19:
[...]

Doe niet zo achterlijk: het is GEEN 'uitgestelde winst', maar bruto omzet en het zegt NIKS over de netto winst in de volgende periode.

Weet je welke bedrijven enorme bedragen aan vooruitontvangen omzet op de balans hebben staan....???

De Telegraaf en vooral KPN.

Nee ,het zegt natuurlijk niks over de winst in de volgende periode ,maar is wel van belang.

Omzet op de balans?.Verrek weer wat geleerd.

DeZwarteRidder 11 februari 2014 09:42

quote:
Hoopmazzel schreef op 11 februari 2014 09:35:
[...]

Nee ,het zegt natuurlijk niks over de winst in de volgende periode ,maar is wel van belang.
Omzet op de balans?. Verrek weer wat geleerd.

Amateurs kunnen zich beter niet bemoeien met zaken waar ze geen verstand van hebben.

Ik kan hier nog wel aan toevoegen dat bedrijven zoals Ziggo, Telegraaf, KPN en TomTom er gek op zijn om abonnementen te innen met een automatische incasso een paar dagen voor het einde van het voorgaande jaar of kwartaal, want dan ziet hun balans er zo mooi uit: Veel cash....!!!

Het lijkt dan net of ze goed geboerd hebben.....!! lol

Beperktedijkbewaking 11 februari 2014 09:51

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 februari 2014 09:11:
[...]

Geweldig..! Fantastisch...!!! Fabuleus...!!! [1]

Hou hier aub mee op, het is volkomen zinloos om te blijven zeuren over 'deferred revenue'. [2]

Het zegt NIETS over de netto winst in de volgende periode. [3]

Dat is vandaag weer gebleken..... [3]

[1]: Zei ik nooit en never.

[2]: Bepaal ik zelf wel.

[3]: We shall see...

DeZwarteRidder 11 februari 2014 09:54

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 februari 2014 09:51:
[...]
[1]: Zei ik nooit en never. Ik wel
[2]: Bepaal ik zelf wel.
[3]: We shall see...

Beperktedijkbewaking 30 okt 2013 om 12:29

Ik ben het met je eens dat dit grotendeels uitgestelde (maar zekere) winst is, de (meeste) kosten zijn al gemaakt. Er moet nog wel ca 20% belasting vanaf, dan hou je netto zo'n 22 mln over. Oftewel €0,10 per aandeel.

TT schat de adjusted eps voor 2013 nu op €0,25. Maar 'onder de motorkap' zit dus ook nog €0,10 aan al binnengehaald geld (zie de sterke cash-toename) als vrijwel pure nettowinst verborgen!! De adjusted eps 2013 wordt dus 'eigenlijk' €0,35!
Zo bezien vallen de cijfers toch niet tegen...

lol

Dat komt ervan als amateurs zich met de boekhouding gaan bemoeien......!!

Beperktedijkbewaking 11 februari 2014 10:03

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 februari 2014 09:54:
[...]
...
Dat komt ervan als amateurs zich met de boekhouding gaan bemoeien......!!

Bemoei jij je nou maar met de bitcoin. Als dat een unieke waarde vertegenwoordigt, dan zeg ik dat TT's maps en vooral hun 'traffic' ook iets unieks hebben.

De pot verwijt de ketel. De 'boekhouding' van de bitcoin berust op algoritmen die tegelijk zijn waarde kunnen (onder)mijnen.
Mag ik het bij 'ouderwets' IFRS houden?

[verwijderd] 11 februari 2014 10:20

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 februari 2014 09:42:
[...]

Amateurs kunnen zich beter niet bemoeien met zaken waar ze geen verstand van hebben.

Ik kan hier nog wel aan toevoegen dat bedrijven zoals Ziggo, Telegraaf, KPN en TomTom er gek op zijn om abonnementen te innen met een automatische incasso een paar dagen voor het einde van het voorgaande jaar of kwartaal, want dan ziet hun balans er zo mooi uit: Veel cash....!!!

Het lijkt dan net of ze goed geboerd hebben.....!! lol

Weer zo'n brulaap,die ontsnapt is.

De balans geeft volgens mij de financiele stand van zaken van het bedrijf op een bepaald moment aan.Zal lekker worden als je daar omzet op plaatst.

Ik zie niet in ,wat het voordeel is van innen zoals jij beschrijft.Dat gebeurt elke periode om dezelfde tijd,dus als je het vergelijkt met het jaar ervoor zie ik geen voordeel.Over amateurs gesproken!

DeZwarteRidder 11 februari 2014 11:13

quote:
Hoopmazzel schreef op 11 februari 2014 10:20:
[...]
Weer zo'n brulaap,die ontsnapt is.
De balans geeft volgens mij de financiele stand van zaken van het bedrijf op een bepaald moment aan.Zal lekker worden als je daar omzet op plaatst.

Ik zie niet in ,wat het voordeel is van innen zoals jij beschrijft.Dat gebeurt elke periode om dezelfde tijd,dus als je het vergelijkt met het jaar ervoor zie ik geen voordeel.Over amateurs gesproken!

Op boekhoudkundig gebied kun je een hoop van mij leren, maar jij wil niks leren en gewoon doorgaan met onzin verkondigen, toch....???

ps: je hebt zeker nog nooit gehoord van 'window-dressing'...???

Voor alle duidelijkheid:
Vooruitontvangen omzet staat debet op de balans als kasgeld en credit op de balans als schuld.

[verwijderd] 11 februari 2014 11:26

quote:
DeZwarteRidder schreef op 11 februari 2014 11:13:
[...]

Op boekhoudkundig gebied kun je een hoop van mij leren, maar jij wil niks leren en gewoon doorgaan met onzin verkondigen, toch....???

ps: je hebt zeker nog nooit gehoord van 'window-dressing'...???

Voor alle duidelijkheid:
Vooruitontvangen omzet staat debet op de balans als kasgeld en credit op de balans als schuld.

Wees dan duidelijk.Omzet op de balans klopt dat of klopt dat niet?Je kunt aan een bedrijf toch niet aflezen aan de omzet of het gezond is?

Daar heb je de balans voor.

Ik denk,dat jij zelf doet aan window dressing met je omzet.

moet nu weg,viel plezier in ridderland.

329 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 13 14 15 16 17 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	25 feb 2025 17:35
Koers	4,600
Verschil	-0,026 (-0,56%)
Hoog	4,660
Laag	4,570
Volume	189.774
Volume gemiddeld	322.164
Volume gisteren	220.583

TomTom nieuws meer

21 feb	Oprichter TomTom koopt 81.000 aandelen	1
12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...