TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

martinmartin schreef op 29 oktober 2014 11:00:

[...]

Deferred Q3-2014 139 mio.

Niet vreemd, dat de cash-positie zo goed is.

Een beetje teleurgesteld in de behaalde omzet consumer in 3q.
Daar staat tegenover dat de goede begrijper daarin de deferred mee zal wegen en een extra omzet in automotive van 170 mio is natuurlijk groot uitgesteld nieuws terwijl ik daarnaast blij ben dat de board heeft besloten de overtollige cash te gebruiken voor investeringen in het platform dan wel voor acquisitie in TTT ipv het uitbetalen van dividend.
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 29 oktober 2014 15:31:

De toename van de DT in een jaar met 24 mln, en van de non-current DL met bijna 20 mln, wat zegt dat??

VEEL. Enig idee hoeveel echte verkopen je moet plegen om aan een DT van 139 mln te komen? Minstens het viervoudige (afhankelijk van looptijden).

De DL staat nu op 50 mln. Enig idee hoeveel GO-omzet je daar in een stabiele markt voor nodig hebt om dat getal te krijgen?
Ga maar eens rekenen, jongens, i.p.v. van alles te roepen.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 29 oktober 2014 12:33:

[...]

Kijk even naar alle getallen van de laatste jaren (DK=current, DL=non-current, DT = DK+DL):

31dec2011 : DT = 83, DL = 13, DK = 70

30sep2012 : DT = 93,
31dec2012 : DT = 95, DL = 18, DK = 77

31mrt2013 : DT = 86, DL = 20, DK = 66
30jun2013 : DT = 84, DL = 25, DK = 59
30sep2013 : DT = 115, DL = 31, DK = 84
31dec2013 : DT = 114, DL = 38, DK = 76

31mrt 2014: DT = 109, DL = 40, DK = 69
30jun 2014: DT = 108, DL = 42, DK = 66
30sep 2014: DT = 139, DL = 50, DK = 89

Nee, de door mij voorspelde stijging van DT met ca 40-50 mln halen we dit jaar waarschijnlijk niet. Maar de trend wordt wel bevestigd: gestadige groei, met name van de DL met ca 20 mln pj. Ondanks een geleidelijk groeiende vrijval (nu > 15 mln pj) van DL naar DK. Dat zegt iets over de opbouw van DL.
Later meer.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 29 oktober 2014 15:31:

De DL staat nu op 50 mln. Enig idee hoeveel GO-omzet je daar in een stabiele markt voor nodig hebt om dat getal te krijgen?
Ga maar eens rekenen, jongens, i.p.v. van alles te roepen.

quote:

martinmartin schreef op 30 oktober 2014 13:11:

@BDB

Naast het feit, dat deferred gevuld wordt vanuit meerdere BU's hebben we nu ook te maken met het "orderbook" van Automotive.

Uit de toelichting door HG/MW kan opgemaakt worden dat de gesloten deals in totaal 170 mio omzet met zich mee gaan brengen en dat
ook voor deze deals de post deferred gebruikt gaat worden op het moment dat men gaat factureren.

De hardware-omzet vanuit automotive wordt sinds dit jaar geboekt onder consumer. Q3-2014 15 mio versus 19 mio in 3q-2013.
Ik heb geen idee in hoeverre deze omzet volledig uitfaserende omzet bedraagt(R-link?).

De huidige automotive omzet bedraagt 110 mio op jaarbasis.
Is er bij de verlenging van het contract met Toyota ook een bedrag ingeboekt in het orderboek?

Het is duidelijk, dat er momenteel in automotive omzet wordt gegenereert die voor het grootste gedeelte nog niets te maken heeft met het orderbook.

...
Momenteel heel druk met gezellige dingen maar misschien dat ik volgende week wat tijd vind om op basis van aanames te schatten wat de ontwikkeling van deferred zou kunnen zijn in combinatie met het orderbook.

quote:

*Justin* schreef op 29 oktober 2014 15:36:

[...]
forse DT toename in afgelopen kwartaal van +31 mio!

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 29 oktober 2014 12:33:

... een geleidelijk groeiende vrijval (nu > 15 mln pj) van DL naar DK. Dat zegt iets over de opbouw van DL.

quote:

marique schreef op 2 november 2014 11:32:

[...]
Betekent ook dat deze 15 mln in de gerapporteerde jaaromzet is/wordt opgenomen. Ja toch?

Heb uit eerdere postings begrepen dat de def.omzet zo goed als kostenvrij is. Nou vooruit, zeg 10% kosten. Dan is die 15 mln verantwoordelijk voor pakweg 13 mln in de ebit. Dat is dan meer dan de helft van de gerapporteerde ebit.

Er wringt iets, maar ik zie niet wat of hoe.

NB
Ik vond de Q3-cijfers teleurstellend. In politiek jargon: "Ik beraad mij op mijn positie".

quote:

bart1805 schreef op 2 november 2014 12:34:

[...]
Ja, zit daar in. Er wringt volgens mij niet zo veel hoor. Vrij gebruikelijk dat bij high tech bedrijven een heel groot deel in deferred zit als het gaat om ebit, winst etc.
Wat er wringt is dat de verwachtingen hier gewoon te hoog en onrealistisch zijn. Laat ze gewoon doorgaan op de huidige voet. Bedrijf stabiliseert in een extreem competitieve markt. Dat is knap. Maar zal niet gepaard gaan met koersexplosies, short squeezes etc. Voor de klanten en werknemers een prima bedrijf, als belegger wellicht iets minder.

quote:

bart1805 schreef op 2 november 2014 12:34:

(...)
Er wringt volgens mij niet zo veel hoor.
(...)

quote:

marique schreef op 2 november 2014 14:29:

[...]
Ik denk (weet niet zeker) te zien dat op dit moment de helft van de gerapporteerde ebit bestaat uit vrijkomende defrev.

Als mijn vermoeden klopt, vind ik dat er wel degelijk iets wringt.
Namelijk verhoudingsgewijs heel veel ebit uit een pietsje vrijkomende defrev. versus heel weinig ebit uit heel veel normale omzet.

Ebit is sowieso erg mager. Begrijp best wel dat de noodzakelijke investeringen en de daarmee gepaard gaande afschrijvingen de ebit krap houden. Mede dankzij die investeringen zit er veel verborgen waarde in TT, beweren sommige forumgenoten. Zal best. Maar wat heb je aan verborgen waarde die niet geëffectueerd wordt?

Het gaat niet slecht, dat moet gezegd. Maar veel meer dan een belofte is TT nog steeds niet.

quote:

*Justin* schreef op 2 november 2014 14:47:

* EBIT ging van 14 miljoen naar 8 miljoen.
* EBITDA bleef gelijk op 41 miljoen jaar op jaar.
* Afschrijvingen op acquired technologies stegen van 21 naar 26 miljoen

Nummer 3 verklaart 1 en 2.

quote:

marique schreef op 2 november 2014 11:32:

[...]
Betekent ook dat deze 15 mln in de gerapporteerde jaaromzet is/wordt opgenomen. Ja toch?

Heb uit eerdere postings begrepen dat de def.omzet zo goed als kostenvrij is. Nou vooruit, zeg 10% kosten. Dan is die 15 mln verantwoordelijk voor pakweg 13 mln in de ebit. Dat is dan meer dan de helft van de gerapporteerde ebit.

Er wringt iets, maar ik zie niet wat of hoe.

quote:

marique schreef op 2 november 2014 15:46:

[...]
Justin,
Ik schreef dat de ebit van de defrev. m.i. onevenredig groot is tov de normale omzet. Of andersom, de ebit van de normale omzet is zeer gering. Met ebitda maakt dat niet veelverschil.

Laat ik het anders voorleggen.

30 sep 2013: DK = 84 (bron BDB)

Dat betekent dat deze 84 mln is opgenomen in de yoy omzet van 906 mln per 30 sept. 2014.
De yoy ebitda per 30/09-14 is 141 mln.
De kostenvrije 84 mln neemt dus meer dan de helft van de ebitda voor zijn rekening.

Zet die 84 mln even apart dan krijg je:
normale omzet 906 - 84 = 822 mln
normale ebitda 141 - 84 = 57 mln
ebitdamarge normale omzet 57/822 = 6,9%.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 november 2014 17:44:

(...)

Hoe dan ook, defrev is uitgestelde omzet, en een toename van defrev is voorlopig nog 'verborgen' omzet. Met de kosten en dus de ebit is het een lastiger verhaal:
- Inderdaad zal er nog wat nazorg (10%?) zijn. Je zou kunnen zeggen dat vrijvallende defrev een hoge bruto marge heeft (90%?).
- Maar tegenover vrijval staat opbouw met de bijbehorende kosten, ook in een niet-evenwichtssituatie.
- Onderhoud van maps etc. vraagt voortdurende zorg. Of je dat wel of niet mede aan defrev wilt toerekenen lijkt me een kwestie van smaak (is vestzak-broekzak toch?).

quote:

marique schreef op 2 november 2014 21:07:

[...]
Het vetgedrukte argument is nou precies waar ik op vast loop. Ik kan zelfs niet bij grove benadering uitrekenen wat de invloed is van de vrijval op de ebit(da).
Elk kwartaal is op yoy-basis een stijging te zien van 17-20 DL. Dat vrij constante patroon is zichtbaar vanaf Q4-13.
Het yoy-patroon van de DK is grilliger, veroorzaakt door de extreme uitschieters in Q4-13 en Q3-14. Vanwaar die uitschieters?

De groei van de defrev is beslist een punt om in de gaten te houden. Maar het effect op de totale omzet (en m.i. ook op de ebitda) vind ik vooralsnog beperkt.
Vraagje, is het niet handiger om de defrev te bekijken als een soort orderboek?