DeBeurs.nl

[verwijderd] 11 november 2014 16:04

0

quote:
groeibriljant schreef op 11 november 2014 13:58:
@martinmartin

Bedankt voor je fantastische rekenwerk. Het wordt toch een beetje ondoorzichtig. Zou je even een sheetje/opzetje kunnen maken van jouw omzetcijfers + hieraan gerelateerde deferred met daarbij een splitsing per jaar voor de jaren 2014 tm 2017 die bestaat uit:

A. Consumer
1. PND GO

B. Automotive
1. Bestaande lopende contracten Automotive (Fiat-Chrysler, Renault etc. leveren nu per jaar zo'n 110 miljoen op? wat is de deferred hieruit?)
2. Bestaande nieuwe contracten Automotive die vanaf 2015 gaan bijdragen (PSA, Smart etc.)
3. Bestaande nieuwe contracten Orderbook die vanaf 2016 gaan bijdragen (t.m Q3 2014 170 miljoen euro; wat hier inzit is een beetje vaag want het kunnen deals zijn met Mercedes, Toyota etc. maar wellicht ook nieuwe modellen van bestaande lopende contracten)

Zelf kan ik daar dan weer een 4e en 5e component aanhangen (Volkswagen Traffic Europe en Volkswagen HAD). Dit gaat er vrijwel zeker bijkomen. Traffic al in Q4 2014, 2015 en HAD wordt naar mijn verwachting door Volswagen stapje voor stapje ingevoerd; te beginnen vanaf 2016 in de duurdere modellen en dan geleidelijk verder)

Hier nu 22.00 uur.

Mooie golfdag gehad met vrienden waarbij de 19 hole niet is vergeten.

Beloof je om morgenochtend inhoudeijk terug te komen op de door jou aangehaalde onduidelijkheden.

[verwijderd] 11 november 2014 16:07

0

quote:
martinmartin schreef op 11 november 2014 16:04:
[...]

Hier nu 22.00 uur.

Mooie golfdag gehad met vrienden waarbij de 19 hole niet is vergeten.

Beloof je om morgenochtend inhoudeijk terug te komen op de door jou aangehaalde onduidelijkheden.

Klinkt goed. Nog veel plezier daar in het nachtleven!

[verwijderd] 12 november 2014 05:41

1

Ik heb gisteren aangegeven, dat de 19e hole niet was vergeten.
Het resultaat zie je daarvan terug in mijn post waarin ik de ontwikkeling in omzet van de watches door RABO koppel aan de C&S omzet van de nieuwe GO.

De post deferred revenue is in raadselen gehuld. BDB heeft daar al uitvoerig over bericht.

Het enige dat we weten is dat Tom2 op maandbasis rapporteert.
Indien er dus een verkoop plaatsvindt die die ene maand overstijgt zal voor het meerdere een deferral plaatsvinden waarbij twaalf maanden naar DK gaat en het eventueel meerdere naar DL.
Op het einde van de maand wordt vanuit het standenregister de vrijval van die maand uit DK naar de omzet geboekt en wordt het gedeelte in DK dat binnen 12maanden valt overgeboekt naar DK.

Deze deferred bedragen komen vanuit alle bus units.
Indien er een factuur wordt aangemaakt vanuit TTT, licensing, consumer danwel automotive en er sprake is van een bestanddeel dat meerdere maanden gebruiksduur oplevert wordt dat meerdere opgenomen onder deferred.

Omdat we geen enkel idee hebben van de opbouw van de deferred vanuit het verleden ga ik uit van een status quo.

De uitspraak van HG dat hij pas in 2016 enige groei ziet trikkerde mij omdat je in de cash-positie een sterke toename ziet.

Ik heb daarop een exel-sheetje voor mijzelf gemaakt waar ik uitgaande van de bestaande situatie heb aangegeven wat er met aanvullende omzet gebeurt verdeeld naar omzet, deferred kort en deferred long.
Kreeg het sheetje niet als bijlage toegevoegd bij mijn post.
Geinteresserden doe ik het gaarne toekomen berichtje naar martinheuvel@hotmail.com is voldoende.

Als aanvullende omzet die valt onder het regime van de deferred heb ik het volgende aangenomen.
Uit de nieuwe GO omzet in 2013 valt 25 mio toe te schrijven aan C&S omzet.
Voor de volgende jaren heb ik dat bedrag verhoogd naar 50 mio.

Voor automotive ga ik uit van gelijkblijvende omzetten bij bestaande relaties.
Daarbovenop neem ik voor PSA,Smart,Jeep etc in 2015 100 mio op.
En vanuit het orderboek in 2016 200 mio waarna ik dat bedrag laat groeien tot 300 mio in 2017.

Mogelijk dat de post van @Justin in het draadje van week 9-16 November van 11 November ad 15.52 uur meer klaarheid bij je brengt want daar staat in goed en begrijpbaar nederlands precies wat ik bedoelde aan te geven met die toevoeging dat ik er concrete bedragen aan heb gehangen en gekeken heb hoe dat uitwerkt voor omzet, DK en DL.

[verwijderd] 12 november 2014 09:15

0

Bedankt voor je rekenwerk en toelichting martinmartin! Ik ga hier eens wat verder induiken en kijken wat de per abuis gepubliceerde deal met Volkswagen voor Traffic en daarna de deals met HAD in de komende jaren en wat verdere toekomst kunnen gaan toevoegen.

Beperktedijkbewaking 13 november 2014 09:20

0

quote:
martinmartin schreef op 10 november 2014 13:24:
[...]

...

Er bestaat geen vaste verhouding tussen DK en DL.
Alles hangt af van wat je er in een jaar instopt aan te deferren omzet.

Uit de uitwerking blijkt, dat het stuwmeer aan omzet en winst sterk toeneemt maar dat het voor de omzet in 2015 en 2016 nog niet veel voorstelt.

Ja, en nee. In een 'evenwichtssituatie' bestaat er wel degelijk een vaste verhouding tussen de verkoopomzet, en de deferred DK en DL.
(NB. Ik was de eerste hier die het had over DK. Zullen we die terminologie handhaven, ipv. van eigenwijs overgaan op DS?)

Geloof me nu maar, ik heb er diep genoeg over nagedacht. Bij gelijkmatige en min of meer stabiele omzetten geldt qua deferred revenues het volgende:

De totale defrev DT (en dus ook current DK) horend bij 3-mndbetalingen is ca 1/8e van de desbetreffende jaaromzet.
De DT (=DK) horend bij halfjaarbetalingen is ca 1/4e van de desbetreffende jaaromzet.
De DT (=DK) horend bij jaarbetalingen is ca de helft van de desbetreffende jaaromzet.
De DT (=DK+DL) horend bij 2-jaarvooruitbetalingen is ca 1x de desbetreffende jaaromzet.
De DT (=DK+DL) horend bij 4-jaarvooruitbetalingen is ca 2x de desbetreffende jaaromzet.]

Enzovoorts. Andere looptijden naar evenredighed. En als je dit niet inziet of herkent zullen alle boekhouders en accountants acuut mataklap worden.

Maar je hebt gelijk, martinmartin: er is nog geen evenwicht. Het versterkt mijn argument alleen maar. Beschouw mijn 'evenwicht' in godsnaam alleen maar als een soort uiteindelijke limiet qua verhouding defrev/jaaromzet.
Die limiet bereiken we natuurlijk nooit. Maar het is een verdomd handige tool voor onze maximale koersambities. Alleen toepasbaar op bedrijven als TT.

Intussen ben ik eigenlijk dom. Ik breng professionele partijen op ideëen waar ik als eigenwijze vakidioot over zou moeten zwijgen.

[verwijderd] 13 november 2014 10:04

0

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 november 2014 09:20:
[...]

Ja, en nee. In een 'evenwichtssituatie' bestaat er wel degelijk een vaste verhouding tussen de verkoopomzet, en de deferred DK en DL.
(NB. Ik was de eerste hier die het had over DK. Zullen we die terminologie handhaven, ipv. van eigenwijs overgaan op DS?)

Geloof me nu maar, ik heb er diep genoeg over nagedacht. Bij gelijkmatige en min of meer stabiele omzetten geldt qua deferred revenues het volgende:

De totale defrev DT (en dus ook current DK) horend bij 3-mndbetalingen is ca 1/8e van de desbetreffende jaaromzet.
De DT (=DK) horend bij halfjaarbetalingen is ca 1/4e van de desbetreffende jaaromzet.
De DT (=DK) horend bij jaarbetalingen is ca de helft van de desbetreffende jaaromzet.
De DT (=DK+DL) horend bij 2-jaarvooruitbetalingen is ca 1x de desbetreffende jaaromzet.
De DT (=DK+DL) horend bij 4-jaarvooruitbetalingen is ca 2x de desbetreffende jaaromzet.]

Enzovoorts. Andere looptijden naar evenredighed. En als je dit niet inziet of herkent zullen alle boekhouders en accountants acuut mataklap worden.

Maar je hebt gelijk, martinmartin: er is nog geen evenwicht. Het versterkt mijn argument alleen maar. Beschouw mijn 'evenwicht' in godsnaam alleen maar als een soort uiteindelijke limiet qua verhouding defrev/jaaromzet.
Die limiet bereiken we natuurlijk nooit. Maar het is een verdomd handige tool voor onze maximale koersambities. Alleen toepasbaar op bedrijven als TT.

Intussen ben ik eigenlijk dom. Ik breng professionele partijen op ideëen waar ik als eigenwijze vakidioot over zou moeten zwijgen.

Zoals je ziet had ik mijn DS al aangepast naar DK.

Ik begrijp wat je zegt over DT(=DK) maar er gaat ook een gedeelte direct het jaar in. Bij facturering per 1 juli is dat 6 mnd omzet, daarnaast maximaal 12 maanden naar DK en wanneer de termijn nog hoger is de rest naar DL.

Jij hebt het over het bereiken van een evenwichts situatie.

Toen ik obv de tegenvallende omzet- en winstcijfers en de uitspraak van HG dat echte omzettoename pas in 2016 mag worden verwacht terwijl de CASH
prachtige sprongen vooruitmaakt mijzelf aan het rekenen gezet.

Indien je dat doet zie je dat van een evenwichtige opbouw geen sprake is.
De automotive contracten zijn nl jaarlijks repeterende bedragen.

Je schrikt in positieve zin van de effecten.
Ik kan de sheetjes niet als bijlagen versturen maar heb ze inmiddels aan Albert en Justin verstuurd via de mail.

Ik hoop op een terugkoppeling en dat heeft geen haast want inderdaad t/m 2016 gebeurt er niets schokkends met de winst en omzet.

Ik zou het fijn vinden om jou als serieuze, kritische cijferaar de sheetjes van deferred en omzet 2013 t/m 2017 en de estimates 2014/2017 toe te sturen.

mijn emailadres is martinheuvel@hotmail.com

mjmj 13 november 2014 10:13

0

(alleen op te vragen door actieve forumgenoten of ook city boys & girls?)

[verwijderd] 13 november 2014 10:57

0

uiteraard voor iedereen, ik ben niet in staat om de sheetjes op een redelijke manier als bijlage naar dit draadje te versturen.

stuur een berichtje en ik zend ze door.

Beperktedijkbewaking 13 november 2014 11:02

0

quote:
martinmartin schreef op 13 november 2014 10:04:
[...]

Ik hoop op een terugkoppeling en dat heeft geen haast want inderdaad t/m 2016 gebeurt er niets schokkends met de winst en omzet.

Ik zou het fijn vinden om jou als serieuze, kritische cijferaar de sheetjes van deferred en omzet 2013 t/m 2017 en de estimates 2014/2017 toe te sturen.

mijn emailadres is martinheuvel@hotmail.com

Inmiddels gedaan, om 10.48 uur. Zodat je weet dat het de echte is.

[verwijderd] 13 november 2014 11:51

0

Toelichting bij te verwachten groei van Automotive.

Huidige omzet 2014 zal niet veel afwijken van omzet uit 2013 111 mio.

De uitfaserende hardware-omzet wordt vanaf 2014 geboekt onder Consumer.

ik ga uit van een jaarlijkse C&S waarde van 12,50 euro per aangeslotem auto.(excl cross-selling cloud ed)

Ik denk dat de reeds in 2013 en 2014 aangekondigde contracten (PSA, SMART, JEEP) ed jaarlijks goed zijn voor 2.67 miljoen nieuwe op tom2 aangesloten auto's. Startjaar 6 maanden omzetbijdrage 2.67mio* 12,50/2= 17 mio. In de volgende 2,5 jaar wordt er op jaarbasis 33 mio omgezet.
In het tweede jaar hetzelfde verhaal dus na 3jaar zullen er 3*2.67 mio auto's rondrijden met tom2 inside vanuit deze oude contracten.
8 mio nieuwe auto,s met tom2 in 2018.

Het nieuwe orderbook gooit daar nog een schepje boven op.
Ik ga uit van 200 mio in 2016 ofwel jaarlijks 5.6 mio nieuwe auto,s.
En in 2017 nog een extra 2.67.

In totaal praten we dan over ca 30 mio auto,s in 2018.

Per jaar worden er dan min 11 mio nieuwe auto's afgeleverd mer tom2 inside.
Wat is de totale automarkt op jaarbasis en over welk marktaandeel hebben we het dan?

Ik meen gelezen te hebben dat VW 10 mio auto's per jaar verkoopt.

[verwijderd] 13 november 2014 12:02

0

quote:
martinmartin schreef op 13 november 2014 11:51:
Toelichting bij te verwachten groei van Automotive.

Huidige omzet 2014 zal niet veel afwijken van omzet uit 2013 111 mio.

De uitfaserende hardware-omzet wordt vanaf 2014 geboekt onder Consumer.

ik ga uit van een jaarlijkse C&S waarde van 12,50 euro per aangeslotem auto.(excl cross-selling cloud ed)

Ik denk dat de reeds in 2013 en 2014 aangekondigde contracten (PSA, SMART, JEEP) ed jaarlijks goed zijn voor 2.67 miljoen nieuwe op tom2 aangesloten auto's. Startjaar 6 maanden omzetbijdrage 2.67mio* 12,50/2= 17 mio. In de volgende 2,5 jaar wordt er op jaarbasis 33 mio omgezet.
In het tweede jaar hetzelfde verhaal dus na 3jaar zullen er 3*2.67 mio auto's rondrijden met tom2 inside vanuit deze oude contracten.
8 mio nieuwe auto,s met tom2 in 2018.

Het nieuwe orderbook gooit daar nog een schepje boven op.
Ik ga uit van 200 mio in 2016 ofwel jaarlijks 5.6 mio nieuwe auto,s.
En in 2017 nog een extra 2.67.

In totaal praten we dan over ca 30 mio auto,s in 2018.

Per jaar worden er dan min 11 mio nieuwe auto's afgeleverd mer tom2 inside.
Wat is de totale automarkt op jaarbasis en over welk marktaandeel hebben we het dan?

Ik meen gelezen te hebben dat VW 10 mio auto's per jaar verkoopt.

Nu ca. 90 mio auto's per jaar wereldwijd.

Dank voor je sheet Martin!

[verwijderd] 13 november 2014 12:16

0

quote:
martinmartin schreef op 13 november 2014 10:57:
uiteraard voor iedereen, ik ben niet in staat om de sheetjes op een redelijke manier als bijlage naar dit draadje te versturen.

stuur een berichtje en ik zend ze door.

OT @ martin

Martin-Heuvel-Golf; Je zou toch naar Belgie verhuizen ??
Mis je de Gruwelijke Winter niet ??

Groet

[verwijderd] 13 november 2014 12:25

0

verkoopcijfers nieuwe auto's 2013
-wereldwijd 68,9 miljoen

Belangrijkste TomTom-klanten:
-Renault 2,7 miljoen
-Fiat-Chrysler 4,2 miljoen (groeit naar 7 miljoen stuks in 2018)

-PSA 2,8 miljoen (vanaf 2015)
-Volkswagen Audi Group 9,7 miljoen (vanaf 2014 Audi-China Traffic + VAG Europa Traffic starten in Q4 2014? + HAD VAG worldwide 2016?)

Verwachting 2014 is 72 miljoen stuks
Heel grof kun je een verdeling maken van 1/4 USA, 1/4 China, 1/4 Europa, 1/4 RoW

[verwijderd] 13 november 2014 12:48

0

quote:
NoWorry schreef op 13 november 2014 12:16:
[...]
OT @ martin

Martin-Heuvel-Golf; Je zou toch naar Belgie verhuizen ??
Mis je de Gruwelijke Winter niet ??

Groet

Na belgie kwam er weer iets moois voorbij.

De gruwelijke mis ik best want met goede maten golfen, biljarten, kaarten en lachen is natuurlijk heel mooi.

De golftrips die we hier maken in clubverband doen daar eigenlijk niet voor onder.

[verwijderd] 13 november 2014 13:37

0

quote:
martinmartin schreef op 13 november 2014 12:48:
[...]
Na belgie kwam er weer iets moois voorbij.

De gruwelijke mis ik best want met goede maten golfen, biljarten, kaarten en lachen is natuurlijk heel mooi.

De golftrips die we hier maken in clubverband doen daar eigenlijk niet voor onder.

Iets moois op 2 benen mag ik hopen. Je bent toch niet weer gaan werken !!
Groeten van Peggy.
Ik probeer wel contact op te nemen via dat Hotmail adres.

Groet

Beperktedijkbewaking 16 november 2014 05:47

0

quote:
martinmartin schreef op 13 november 2014 10:57:
uiteraard voor iedereen, ik ben niet in staat om de sheetjes op een redelijke manier als bijlage naar dit draadje te versturen.

stuur een berichtje en ik zend ze door.

Dank voor je per e-mail ontvangen sheets. Ik had een paar drukke dagen, studeer er nog op.

Nu al: helaas weten we weinig van de looptijd van vooruitbetalingen. En die kennis is essentieel voor inschattingen over de defrev. Ik meen dat Groeibriljant in de weekdraad al een soortgelijke opmerking maakte: een 3-jr automotive contract betekent nog niet drie jaar vooruitbetalen cq. deferren (los van de vraag of dat erg is).
Bij sommige aanbiedingen misschien wel: "drie jaar ineens traffic etc. bij aankoop", maar dat is model-afhankelijk, en diffuus als wat. Het kan gotbetere het ook Inrix of HERE zijn, of een actie van de autofabrikant, los van hun contract met TT.

TT geeft echt verdomde weinig inzicht in hun contracten! Dus probeer ik maar het omgekeerde: iets afleiden uit hun balansgegevens over (non-)current deferred revenues.
Samen komen we misschien een heel end. Duidelijk is dat wie qua marge of ebit iets verwachten wil van TT, niet om defrev heen kan.

[verwijderd] 16 november 2014 08:20

0

Het blijft inderdaad erg moeilijk om echt een vinger achter de cijfers te krijgen.

Op basis van de eerste opmerkingen die ik mocht ontvangen en in mijn poging om aansluiting te krijgen tussen omzetten en de daaraan gehangen brutowinstpercentages.
die dan aan zouden moeten sluiten met het percentage over 2013 en dat van de eerste negen maanden 2014 hebben al tot een aantal correcties bij mij geleid.

1. nike -watch zit natuurlijk al in de omzet fitness.
rabo heeft het over 30 mio in 2013 en 60 mio in 2014.
bij gebrek aan beter heb ik die cijfers aangehouden.
2. Other is accessoires en app's
3. percentage brutowinst bij telematics verhoogd naar 70 %.
4. percentage hardware automotive verlaagd naar 15%.

De kwartaalrapportages geven inzicht in PND markt(USA en Europa) en het marktaandeel van tom2 daarin.
Indien ik dit probeer aan tesluiten blijf ik met een gat in omzet zitten.
De gestegen ASP is wel zichtbaar maar een omzet per PND van 100 euro(excl btw) in gevoelsmatig te hoog.

Ik stuur je het nw sheetje wel toe.
Vergeet werkblad 1, wekblad 2 en 3 geven mijn laatst bekende inschattingen.

Ik ben nog aan het stoeien hoe we automotive in kaart kunnen brengen de suggestie van groeibrijjant om daar een opbrengst per auto aan te hangen lijkt mij een heel zinnige,want dan kunnen we op basis van verkochte aantallen en take-rate met een vast bedrag per jaar werken.

Of al die contracten inderdaad vooruit betaald gaan worden is nog volledig ongewis(wel werd er gesproken over deferred maar dat kan ook DK zijn.

Het is het stapelen van schaalbare omzet die de omzet en winst zullen stuwen in de toekomst.

Ik ben ervan overtuigd, dat indien we ons drie kwartalen druk maken om ons consensus model aansluiting te laten houden met de gerapporteerde cijfers we dan een heel goede inschatting kunnen maken of en wanneer de groeispurt verwacht mag worden.

[verwijderd] 16 november 2014 18:51

0

Martinmartin,
ABN geeft een forse koersdoelverhoging.
Ik vraag mij af of de gegevens/resultaten over 2015 waarop ABN dit baseert te vergelijken zijn met jouw aannames.

[verwijderd] 9 maart 2015 10:32

0

Nieuwe Go mobile app biedt jaarabbo, dus geen lange defrev.

Zou mooi zijn als deze goed aanslaat. Italie was mooie voorbode (testmarkt)

[verwijderd] 9 maart 2015 10:43

0

quote:
*Justin* schreef op 9 maart 2015 10:32:
Nieuwe Go mobile app biedt jaarabbo, dus geen lange defrev.

Zou mooi zijn als deze goed aanslaat. Italie was mooie voorbode (testmarkt)

Had alleen van Italië verwacht veel eerder over de 500000 installs te gaan.

Grossing nog steeds op 1 dus dat is wel positief

Vertraagd	25 feb 2025 17:35
Koers	4,600
Verschil	-0,026 (-0,56%)
Hoog	4,660
Laag	4,570
Volume	189.774
Volume gemiddeld	322.164
Volume gisteren	220.583

21 feb	Oprichter TomTom koopt 81.000 aandelen	1
12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...

TomTom « Terug naar discussie overzicht

deferred revenue

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer