DeBeurs.nl

[verwijderd] 29 mei 2014 09:57

1

quote:
grapesharvester schreef op 27 mei 2014 23:16:
[...]

Als ik het goed heb is Humira een medicijn waar een injectienaald bij te pas komt en zou 634 een pilvorm hebben. ABBVIE streeft naar zo veel mogelijk medicijnen in pilvariant. Dat is dus een positief werkend commercieel belangrijk punt.

Verder is het belangrijk om weinig of geen bijwerkingen te hebben.
Daar wordt een patiënt ook blijer van. Niets is vervelender dan door 1 kwaal er 2 bij te krijgen en dan naast injecties ook nog een stel pillen te moeten slikken voor bijwerkingen of zo duf te worden dat je niet meer zo kan functioneren als je voorheen zonder medicijnen kon.

Bij medicijnen die vaak jarenlang gebruikt moeten worden zijn de bijwerkingen nog bijna belangrijker dan de werking. Dat is m.i. ook de reden dat Galapagos meer en meer hamert op de veiligheid van 0634.

www.mijnmedicijn.nl/darmproblemen-ont...

fc

aston.martin 29 mei 2014 11:09

1

quote:
FatCool schreef op 29 mei 2014 09:57:
[...]

Bij medicijnen die vaak jarenlang gebruikt moeten worden zijn de bijwerkingen nog bijna belangrijker dan de werking. Dat is m.i. ook de reden dat Galapagos meer en meer hamert op de veiligheid van 0634.

www.mijnmedicijn.nl/darmproblemen-ont...

fc

Heel waardevolle bijdrage!

Een efficiënt middel met een minimum aan bijwerkingen zal inderdaad altijd een plaats hebben op de markt.
Of 634 hieraan beantwoordt weten we op dit moment echter evenmin.

Een andere, belangrijke factor is de prijs van een geneesmiddel. Er zal in de toekomst ongetwijfeld meer druk komen op de (soms te hoge) prijs van de medicatie. Kleine moleculen zoals 634 zijn goedkoper te maken dan de biologicals zoals Humira, Enbrel, Remicade enz.
Vanuit dat oogpunt zullen de JAK remmers in de toekomst misschien meer gebruikt worden dan nu gedacht wordt.

[verwijderd] 29 mei 2014 20:37

0

quote:
de tuinman schreef op 27 mei 2014 23:01:
Hierbij wil ik toch even zeggen dat Harry alleen zijn mening geeft en dit heel goed probeert te onderbouwen.
Dat moet toch kunnen?

Een kritische noot zorgt ervoor dat mijn bril niet al te roze word.
Verder ben ik van mening dat als 0634 de fase 3 haalt, deze voor ons als belegger al een commercieel succes is.

Harry mag schrijven wat hij wil, das prima.
Hij kan aardig schrijven, maar ja, met beleggen in Galapagos is hij zeker geen ster....
Grappig vind ik dat hij zelf zegt geen kenner te zijn en toch overkomt of hij er verstand van heeft...
Harry denkt niet in kansen en gelooft volgens mij nergens in(Wilders stemmer?).
Zo heeft hij het over een onbetrouwbare Onno van der Stolpe, over de verkoop van de servicedivisie, dat was toch al jaren de strategie om die uiteindelijk van de hand te doen en duidelijk gecommuniceerd aan beleggers...
Bovendien leverde de servicedivisie meer op dan Harry inschatte en is Fidelta nog in handen van Galapagos.
Zou Harry soms andere belangen hebben?

harrysnel 29 mei 2014 21:34

2

quote:
wonderwoman schreef op 29 mei 2014 20:37:
[...]

Harry mag schrijven wat hij wil, das prima.
Hij kan aardig schrijven, maar ja, met beleggen in Galapagos is hij zeker geen ster....
Grappig vind ik dat hij zelf zegt geen kenner te zijn en toch overkomt of hij er verstand van heeft...
Harry denkt niet in kansen en gelooft volgens mij nergens in(Wilders stemmer?).
Zo heeft hij het over een onbetrouwbare Onno van der Stolpe, over de verkoop van de servicedivisie, dat was toch al jaren de strategie om die uiteindelijk van de hand te doen en duidelijk gecommuniceerd aan beleggers...
Bovendien leverde de servicedivisie meer op dan Harry inschatte en is Fidelta nog in handen van Galapagos.
Zou Harry soms andere belangen hebben?

Speciaal voor jou, wat je niet moet doen op biotech forum:

"..You may safely ignore others who are more critical. It is well known these bashers are paid by hedge funds shorting your biotech stock and are only hanging out on the message board to shake your confidence. Once you sell and the stock drops, these hedge funds will swoop in and buy the stock lower. Don't let them do this! Honestly, if someone is not a true believer why would he be hanging out on a biotech stock message board in the first place? It makes no sense..."

"..If/when you do read "outside" material -- best found by looking for links helpfully posted on your favorite Internet biotech stock message board -- be sure to highlight and read again and again those passages confirming your beliefs in the biotech stock you just purchased. If you have time, copy and paste those same passages to your favorite Internet stock message board to show your fellow longs how to conduct proper "DD." By doing this, you will celebrate together the riches to come..."

"..Be careful. Sometimes you will come across information about the biotech stock you just bought which conflicts with your beliefs. When this happens, it's best to either ignore the negative information, or better yet, copy/post to the Internet stock message board with a healthy serving of disgust and ridicule. If you're lucky, the resident expert on the message board will help remind everyone the negative information about the biotech stock you purchased was obviously the work of an uninformed person, a short, a basher or an envious scientific competitors out to spin. It's best to avoid reading actual scientific papers, altogether. They are full of messy details, caveats and are generally too hard to understand. It's much better to learn all you need to know about the science of the biotech stock you just bought from other, more-educated true believers on Internet stock message boards..."

"..Company-issued press releases are the best way to stay current and informed on the positive progress being made by the biotech stock you just bought..."

"..In the unlikely event that the biotech stock you just bought falls in value, it's a clear indication of an attack by the shorts. If this happens, check in with your favorite Internet message board. There, you will likely find a link to a negative article written by a reporter or blogger who is clearly getting paid to shill for the short-selling hedge funds. These are bad people trying to steal your shares without doing the proper DD you did. The best way to fight a coordinated short attack is to buy more shares of the biotech stock you just bought. Keep buying..."

"..Now that you've bought your biotech stock, it's not necessary to sell it ever, even if your original investment thesis plays out. Everybody knows a buy-and-hold strategy is best. Resist the temptation to sell just because new information has come to light, particularly if that news is negative. Only losers and weak hands sell when the thesis they bought into doesn't pan out. Winners simply change their thesis and buy more! Also, selling a biotech stock shows disrespect to all those patients with terminal illnesses who will otherwise be cured..."

www.thestreet.mobi/story/12725934/1/t...

harrysnel 29 mei 2014 22:29

2

Grapes/Fatcool/Aston:

Snap dat patiënten liever pil slikken dan Humira toedienen via de spuit. Denk wel dat dit wat minder belangrijk is in RA omdat reumapatiënten daarvoor al ervaring hebben met injecteren van Methotrexaat. Bovendien zal 0634 naar alle waarschijnlijkheid icm Methotrexaat binnen therapie gebruikt gaan worden. Er moet dan sowieso gespoten worden.

Bijwerkingen van bv Humira zijn zeker voor patiënt een vervelend aspect. Er is nog niet goed bekend hoe dat zit bij jak's op lange termijn zoals astonmartin al aangeeft. Humira heeft wel een belangrijk pluspunt vanuit behandelaar. Reumatologen kennen het medicijn goed en zijn bekend met mogelijke bijwerkingen. Dit aspect wordt door Abbvie benadrukt wanneer er bv gevraagd wordt door analisten naar de houdbaarheid van leidende positie van Humira.

Selectieve jak1 inhibitie kan door het betere veiligheidsprofiel een voordeel hebben. Interessant vond ik dat Incyte dit in een webcast noemde en daarbij aangaf dat selectieve jak1 inhibitie vooral ook in IBD bruikbaar kan zijn. Opvallend dat niet RA genoemd werd maar wel Crohn/UC. Eerder heeft Incyte zoals vaak hier vermeld de verste jak1 Incb39110 doorgeschoven naar oncologie en gezegd dat er een nieuwe selectieve jak1 voor reuma komt. In pipeline staat idd Incb47986 voor RA:
www.incyte.com/research/pipeline

Kijk je echter bij clinicaltrials dan zie je dat ook deze selectieve jak1 (nog) niet voor RA wordt onderzocht maar opnieuw in oncologie en MDS (beenmergafwijking):
clinicaltrials.gov/ct2/results?term=I...

Kijk je naar pipeline Incyte zie je verder natuurlijk wel Baricitinib in Inflammation. Dit is echter in samenwerking met Lilly. Ik betwijfel of Incyte nog focus op dit programma zou leggen als er geen deal was met Lilly en ze volledig zelf konden bepalen.

Kortom: aansluitend bij het eerder door mij geplaatste stuk over biotech/forum vind ik dat je voortdurend een inschatting moet maken van kansen/bedreigingen molecuul. Indien nodig moet je mening bijstellen. Informatie die noodzaak geeft voor aanpassing opinie zal meestal niet vanuit bedrijf zelf komen. Er zijn belangen om vooral positiviteit uit te stralen, dat snap ik. Echt nuttige informatie haal je m.i. uit de acties/gedragingen van het bedrijf zelf en vooral ook de concurrenten. Als voorbeeld: Octoplus leek kansrijk om een alternatief interferon te ontwikkelien met minder bijwerkingen. Probleem was dat er therapieën opkwamen voor hep-c waarbij helemaal geen interferon meer nodig is. De CEO van Octoplus bleef tot het einde toe positief terwijl de ontwikkelingen overduidelijk waren. Daarom vind ik analyse van concurrentie zo belangrijk en blijf ik zeuren over Incyte.

Ben benieuwd of Onno en de rest van het team die verbouwingen zelf aan het doen zijn. Anders liever wat meer warrants zodat ze iemand kunnen inhuren en weer aan de weg kunnen gaan timmeren voor Galapagos;).

[verwijderd] 29 mei 2014 22:58

0

quote:
harrysnel schreef op 29 mei 2014 22:29:
...
Ben benieuwd of Onno en de rest van het team die verbouwingen zelf aan het doen zijn. Anders liever wat meer warrants zodat ze iemand kunnen inhuren en weer aan de weg kunnen gaan timmeren voor Galapagos;).

Weer zo jammer.

Welke concrete aanwijzing kun je noemen dat Onno niet aan de weg timmert?

nelis h 29 mei 2014 23:15

1

Harry blijft zagen aan de poten van het Jak1 platform
Met zweetdruppels op zijn voorhoofd, posting 28 feb 08:55
Na de goede resultaten Psoriasis bleek de houtzaag niet meer afdoende, en grijpt hij sindsdien naar de ijzerzaag
Mocht 634 volgend jaar toch fase 3 in gaan dan kun je Harry aantreffen in de Gamma op zoek naar een slijptol ...

harrysnel 29 mei 2014 23:28

2

quote:
maxen schreef op 29 mei 2014 22:58:
[...]
Weer zo jammer.

Welke concrete aanwijzing kun je noemen dat Onno niet aan de weg timmert?

Dit was een (mislukte) poging tot humor. Eerder was er hier op het forum discussie over het uitoefenen van de warrants door MT en gelijk verkopen van de verkregen aandelen. Daar kwam toen reactie op vanuit Galapagos en er werd vervolgens iets geschreven op dit forum dat het wel toevallig/grappig is dat er meerdere mensen bij Galapagos gelijktijdig aan het verbouwen zijn. Zag daarbij beeld voor me dat Onno, Guillaume etc. met zijn allen aan het verbouwen zijn. Helmpjes op en betonvloeren storten, vond ik grappig idee.

Vandaar ook suggestie om iemand in te huren voor dit werk zodat ze weer aan de "weg kunnen timmeren" voor Galapagos (bv door een persbericht uit te geven, kwalitatieve kwartaal update) ipv thuis een spijker in een balk te slaan. Natuurlijk belachelijk om te veronderstellen dat ze zelf aan het verbouwen zijn...ik heb dus ook geen aanwijzing dat Onno niet aan de weg timmert in figuurlijke zin voor Galapagos. Anderzijds heb ik door het gebrek aan informatie vanuit Galapaos ook niet de bevestiging dat het wel zo is.

Maxen, ik weet dat jij over veel meer medische kennis beschikt. Ben daarom geïnteresseerd in jouw kijk op Galapagos. Zie jij ook de verschuiving naar andere indicaties bij jak-inhibitie die ik denk te zien? Denk jij dat Galapagos op CF gebied concurrentie met bv Vertex kan aangaan? Als ik onzin uitkraam dan hoor ik dat heel graag. Ik sta open voor iedere mening, wil mijn mening graag bijstellen. Herinner mij het Crucell forum waar vooral ook jouw bijdragen zeer waardevol voor mij waren.

@nelis: :)...en ook nog in de sfeer van verbouwingen blijven, ab.

nelis h 29 mei 2014 23:34

0

quote:
harrysnel schreef op 29 mei 2014 23:28:
[...]

Als ik onzin uitkraam dan hoor ik dat heel graag.

Morgen even naar "Beter horen" , open vanaf 09:00 :-)

nelis h 29 mei 2014 23:38

0

Beste Harry

90% van je postings zijn gebasseerd op veronderstellingen

nelis h 29 mei 2014 23:45

0

Incyte dit , Vertex dat ...
het ene Jak1 molecuul is het andere niet Harry
daarom ook wordt de ene getest op RA en de andere op psoriasis
en daarom ook hoeven strategische bewegingen van Incyte geen betekenis te hebben voor de Jak1 van GLPG

harrysnel 29 mei 2014 23:46

0

quote:
nelis h schreef op 29 mei 2014 23:38:
Beste Harry

90% van je postings zijn gebasseerd op veronderstellingen

Iedere mening is toch gebaseerd op veronderstellingen?

[verwijderd] 29 mei 2014 23:49

0

quote:
harrysnel schreef op 29 mei 2014 23:28:
Dit was een (mislukte) poging tot humor.

...

ik heb dus ook geen aanwijzing dat Onno niet aan de weg timmert in figuurlijke zin voor Galapagos.

Komt op mij dus over dat je via een "poging tot humor" toch insinueert dat Onno c.s. niet aan de weg timmeren/er met de pet naar gooien/ons voorliegen/etc....

Ik zou je willen vragen je voortaan te beperken tot het negatief uitleggen van Galapagos-gerelateerd nieuws, en persoonlijke insinuaties weg te laten. Dat helpt ook voor je geloofwaardigheid.

Maxen.

harrysnel 29 mei 2014 23:59

2

quote:
nelis h schreef op 29 mei 2014 23:45:
Incyte dit , Vertex dat ...
het ene Jak1 molecuul is het andere niet Harry
daarom ook wordt de ene getest op RA en de andere op psoriasis
en daarom ook hoeven strategische bewegingen van Incyte geen betekenis te hebben voor de Jak1 van GLPG

Galapagos zal 0634 blijven testen in RA omdat zij bij deal met Abbvie deze verplichting zijn aangegaan. Daar is ook een aanvangsbetaling aan verbonden. Incyte heeft de selectieve jak1's volledig in eigen beheer. Zij hebben keuze gemaakt om jak naar oncologie te verplaatsen. De nieuwe jak1 van Incyte die bestemd zou zijn voor RA wordt nu eerst in andere indicaties getest. Waarom? Omdat Incyte daar meer kansen ziet dan in RA. Anders zou RA wel focus op blijven. Galapagos heeft door deals met Abbvie en GSK die flexibiliteit niet, GSK en Abbvie mogen indicatie kiezen. Wanneer komen de psoriasis resultaten van GSK jak? Volgens mij heeft Galapagos geen idee, het heeft de regie niet in eigen handen. Daarom heeft het juist wel zin om naar Incyte te kijken want die hebben die vrijheid wel.

[verwijderd] 30 mei 2014 00:15

2

quote:
harrysnel schreef op 29 mei 2014 23:28:
Zie jij ook de verschuiving naar andere indicaties bij jak-inhibitie die ik denk te zien?

Ik zie een uitbreiding, niet zo zeer een verschuiving. Doordat jak-inhibition op een vrij generieke interactie ingrijpt, is het logisch dat er op meerdere ziektegebieden positieve effecten zijn te meten met JAK inhibitors.

Daar middelen (tijd, mankracht en vooral geld) beperkt zijn, moeten dan keuzes gemaakt worden waar welke JAK inhibitor (het eerst) getest gaat worden. Bij die keuzes spelen commerciele afwegingen natuurlijk een hoofdrol, en daarbij wordt natuurlijk sterk op de concullega's gelet.

Om ook eens iets positief uit te leggen:
Wellicht denkt de concurrentie dat de positie van Abbvie met Humira, met 0634, hun eigen JAK inhibitor zo sterk is, (en met baricitinib tegen RA ook in clinical trials) dat het commercieel gezien kansrijker is om (eerst) andere indicaties na te jagen.

harrysnel 30 mei 2014 00:19

1

quote:
maxen schreef op 29 mei 2014 23:49:
[...]
Komt op mij dus over dat je via een "poging tot humor" toch insinueert dat Onno c.s. niet aan de weg timmeren/er met de pet naar gooien/ons voorliegen/etc....

Ik zou je willen vragen je voortaan te beperken tot het negatief uitleggen van Galapagos-gerelateerd nieuws, en persoonlijke insinuaties weg te laten. Dat helpt ook voor je geloofwaardigheid.

Maxen.

Daarmee insinueer jij op jouw beurt dat ik al het Galapagos nieuws per definitie negatief uitleg. Wil jij dan het positieve deel verzorgen Maxen? Of in ieder geval mijn negatieve verhaal onderuit halen? Ik vind het prima dat mensen mij aanspreken op mijn manier van communiceren, ik kan dan proberen om daar wat mee te doen. Veel interessanter vind ik jouw visie op Galapagos, het is al veel te lang geleden dat ik daar iets over gelezen heb (of ik heb dat gemist).

Twijfel je aan mijn geloofwaardigheid? Laat dat aub weten als dat zo is want jij kent mij vast nog wel van het Crucell forum. Ik had het idee dat wij behoorlijk op een lijn zaten vwb discussie op een forum. Met respect voor de ander ideeen uitwisselen en daar plezier aan beleven. Samen meer te weten komen. Ik zie dit forum als een plek om een hobby te delen. Daar mag toch wat (mislukte) humor bij?

Had dergelijke reactie van jou niet verwacht, sorry.

Edit: dank voor je antwoord vwb JAK's, zie het nu pas. Het najagen van andere indicaties vanwege sterke concurrentie lijkt mij goede mogelijkheid. Eerder las ik hier ook dat trials in die indicaties wellicht kunnen volstaan met minder proefpersonen. Zie jij niet als gevaar dat Abbvie geen enkele baat heeft om Humira omzet te vervangen door jak1 inkomsten? Als concurrentie afhaakt of niet succesvol is (tofacitinib) neemt daarmee toch ook de noodzaak af om iets met jak-inhibitie in RA te doen? En het richten van de eigen interne jak op dezelfde populatie binnen RA als 0634 (nu ook onderzoek bij patienten die geen baat hebben bij Methotrexaat). Is dat een "test", moet 0634 beter zijn dan de interne jak en zoekt Abbvie een mogelijke uitweg om geen licentie te hoeven nemen? Ben iig benieuwd naar de DARWIN resultaten!

[verwijderd] 30 mei 2014 00:28

0

quote:
harrysnel schreef op 29 mei 2014 23:59:
[...]
Daarom heeft het juist wel zin om naar Incyte te kijken want die hebben die vrijheid wel.

Prima om naar Incyte te kijken. Maar je gevolgtrekkingen uit wat je ziet, DAAR gaat het mis....

OMDAT Incyte met een nieuwe JAK inh. niet eerst naar RA gaat, maar naar een andere aandoening, is dat een teken dat Galapagos' 0634 geen commercieel succes wordt.....

Dat is veeels te kort door de bocht.

Met een roze bril zou je juist kunnen stellen dat dat een teken is dat 0634 juist WEL een commercieel succes wordt.

Ook dat lijkt me te kort door de bocht.

Harry,
Als je met al jouw afstruin-capaciteiten een webcast/transcript vindt waarin Incyte uitlegt waarom ze met de nieuwe jak welk ziektegebied selecteren, zouden we iets veel concreters hebben.

[verwijderd] 30 mei 2014 00:38

0

quote:
harrysnel schreef op 30 mei 2014 00:19:
[...]
Met respect voor de ander ideeen uitwisselen en daar plezier aan beleven. Samen meer te weten komen. Ik zie dit forum als een plek om een hobby te delen. Daar mag toch wat (mislukte) humor bij?

Had dergelijke reactie van jou niet verwacht, sorry.

Misschien ben ik wat gevoelig op dit punt,
maar als je (al of niet mislukte) humor gebruikt om iemand zwart te maken, dan valt dit voor mij niet onder 'respect voor de ander'.

"Respect voor de ander" geldt m.i. niet alleen voor forumleden onderling (en dat wordt overigens jou niet altijd gegeven), maar ook voor een Ceo, die zich hier niet kan verdedigen. Je mag van mij best kritisch zijn op zijn beleid (al of niet terecht, dat doet er niet toe), vraagtekens zetten bij simultane verbouwingen, maar suggereren dat ie niet aan de weg timmert vindt ik dan vrij laag.
Dat heb je niet nodig, want je kunt inhoudelijk goed uit te voeten en het leidt erg af.

j1954 30 mei 2014 00:54

0

quote:
harrysnel schreef op 29 mei 2014 23:46:
[...]

Iedere mening is toch gebaseerd op veronderstellingen?

Is dat zo !!!!!! , het is nogal een verschil of je mening gebaseerd is op
een veronderstelling , of op feiten.

joanb

[verwijderd] 30 mei 2014 00:55

1

quote:
harrysnel schreef op 30 mei 2014 00:19:
Zie jij niet als gevaar dat Abbvie geen enkele baat heeft om Humira omzet te vervangen door jak1 inkomsten? Als concurrentie afhaakt of niet succesvol is (tofacitinib) neemt daarmee toch ook de noodzaak af om iets met jak-inhibitie in RA te doen? En het richten van de eigen interne jak op dezelfde populatie binnen RA als 0634 (nu ook onderzoek bij patienten die geen baat hebben bij Methotrexaat). Is dat een "test", moet 0634 beter zijn dan de interne jak en zoekt Abbvie een mogelijke uitweg om geen licentie te hoeven nemen? Ben iig benieuwd naar de DARWIN resultaten!

Een andere belangrijke reden voor Abbvie om via grote sommen gelds 0634 binnen te halen is natuurlijk het aflopende patent op Humira eind 2016.
Dit vond Forbes in 2012:

www.forbes.com/sites/greatspeculation...

Abbott's Pipeline Is Crucial In Advance Of 2016 Patent Cliff

We expect Humira’s market share to gradually decline as competition penetrates the market. However, as evident from the above chart, we expect a steep decline post-U.S. patent expiry in December 2016 (including a year’s extension)
This patent expiry will significantly affect revenues from Humira by the beginning of 2017. Further, patent expiry leads to a drop in margins as cheap generic versions put pressure on the company’s pricing power.
However, generic erosion for biologics could be much slower and more limited than small molecules. If Humira doesn’t lose market share as steeply as expected, it could significantly affect our current price estimate of the company. Further, one will have to closely watch if its deal with Galapagos to develop and commercialize an oral JAK1 inhibitor reaps benefits for the company.

Kortom: ze weten het ook niet zeker. Maar als Humira 'beter blijft liggen' na patent expiratie is de commerciele noodzaak voor een nieuwe kaskraker wat minder groot.
Dus ja, dat is wel een risico dat Galapagos met Abbvie loopt. Vooralsnog is Abbvie serieus bezig om de trials tot een succes te maken met de extra financiering voor een uitgebreider aantal deelnemers...

Het groter voordeel van samenwerking met Abbvie is natuurlijk dat Abbvie al het hele commerciele/medische netwerk heeft om 0634 straks eventueel in de markt te zetten.

Vertraagd	31 jan 2025 17:37
Koers	22,160
Verschil	-0,020 (-0,09%)
Hoog	22,500
Laag	22,120
Volume	68.285
Volume gemiddeld	110.929
Volume gisteren	82.793

23 jan	Barclays zet Galapagos op de verkoopl...
19 jan	IMCD uitblinker op goedgeluimd Damrak
09 jan	Van Lanschot: belangrijkste wending o...
08 jan	Mat begin beursdag vol nieuws van Gal...
08 jan	Galapagos wil opsplitsen in twee beur...	1
07 dec	Galapagos: bemoedigende nieuwe result...
20 nov	Kepler Cheuvreux zet Galapagos op ver...
05 nov	Klinische resultaten Galapagos steune...
04 nov	Deutsche Bank verlaagt koersdoel Gala...
02 nov	Financials en Shell doen goede zaken ...

Galapagos « Terug naar discussie overzicht

Koers Galapagos 2014

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Galapagos nieuws meer