Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.776 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste

Omlaag ↓

New dawn 9 mei 2013 08:03

quote:
BEN curieus schreef op 9 mei 2013 00:46:
[...]

zijn heel veel oude en grote denkers die er over geschreven hebben waarom mensen zich organiseren in een SAMENleving met regels. en waarom bestaan er geen vrije autonome regio's van anarchokapitalisme?

Organiseren vind zijn oorzaak in de biologie. De mens doet dat, een beer niet. Maar ook georganiseerd doodt de mens een andere groep mensen.

Organisatie heeft daarom zowel voor- als nadelen voor mensen, maar er zijn meer voordelen kenneljk voor een mensengroep. Maar een individu kan gemakklijk in zijn leven tegen een "manmade" nadeel oplopen en daarmee zelfs het leven laten.

De mens is niet ontbonden zoals velen denken vd aardse structuur van het leven, maar totaal geïntegreerd met dat aardse systeem.

New dawn 9 mei 2013 08:40

Persoonlijk vind ik dat er globaal sinds jaar en dag geen langdurig evenwicht is tussen overheidsinterventie naar het individu toe en terughoudendheid. Iedere keer weer ontaardt het in economische chaos en/of zinloos bloedvergieten met als gevolg het lijden van het individu. Maar dat is kennelijk de structuur van ons zelf. De geschiedenisboeken vertellen het verhaal.

Van Nero met zijn extreme belastingen tot en met WW-I.

[verwijderd] 9 mei 2013 09:01

Sterker nog hmm, volgens de theoretische fysica
Zijn er 3 realiteiten
Ons bewustzijn
Onze omgeving, de planeet ed
De achterliggende constructies die dat mogelijk maken, atomen, moleculen wetmatigheden, nog niet allemaal ontdekt

josti5 9 mei 2013 09:15

quote:
Hmm schreef op 9 mei 2013 08:40:
Persoonlijk vind ik dat er globaal sinds jaar en dag geen langdurig evenwicht is tussen overheidsinterventie naar het individu toe en terughoudendheid. Iedere keer weer ontaardt het in economische chaos en/of zinloos bloedvergieten met als gevolg het lijden van het individu. Maar dat is kennelijk de structuur van ons zelf. De geschiedenisboeken vertellen het verhaal.

Van Nero met zijn extreme belastingen tot en met WW-I.

Ware woorden, die in wezen de stellingen van pcrs7 bevestigen.
En om dat 'wezen der dingen' gaat het. Democratie is in wezen goed, en de beste oplossing voor de mens.
Maar democratie blijft de 'minst slechte oplossing', zo lang als niet aan een aantal kernvoorwaarden wordt voldaan: werk om te beginnen de 'zeven hoofdzonden' maar eens de wereld uit, met z'n allen -:)
Dat gebeurt dus niet.
De enige oplossing: verbeter de wereld, door met jezelf te beginnen...
Het is dus inderdaad de structuur van ieder mens zelf, en die structuur kan maar door één persoon veranderd worden: het individu zelf.
De oude wijze zei het lang geleden al:

'heb je een probleem? Kun je het zelf oplossen? Los het op. Kun je het niet zelf oplossen? Dan is het jouw probleem niet. Laat in dat geval dus het probleem los'.

Simple as that -:)

josti5 9 mei 2013 09:27

quote:
zzzaai schreef op 9 mei 2013 09:01:
Sterker nog hmm, volgens de theoretische fysica
Zijn er 3 realiteiten
Ons bewustzijn
Onze omgeving, de planeet ed
De achterliggende constructies die dat mogelijk maken, atomen, moleculen wetmatigheden, nog niet allemaal ontdekt

Ooit heeft de mens alles geweten, maar is hij veel vergeten.
Een over heel de wereld bekende figuur zei lang geleden al: 'onwetendheid is de grootste tekortkoming van de mens'.
'Terugvinden' is dus het toverwoord...
Ieder mens kan een klein stukje terugvinden, en die wetenschap delen met z'n medemens. In Haarlem doen wij dat al jaren, met een groepje mensen. Het resultaat is verbluffend, iedere keer weer. Ik weet, dat er veel meer van die groepen zijn - noem het maar de 'religie van deze tijd'. Religie betekent overigens gewoon: her-verbinding, maar heeft net als solidariteit, democratie, vrede etc. bij velen een nare lading gekregen, die eerst van een heleboel vuil ontdaan moet worden, wil het fraaie wezen weer zichtbaar worden.
'Wie ben ik? Waar kom ik vandaan? Waar ga ik naar toe? Wat doe ik hier?'
Om deze, bij velen in hun dagelijkse activiteitenlawine ondergesneeuwde vragen, gaat het in wezen, altijd weer.
En juist het zich bezighouden met deze vragen geeft tevens inzicht in het wezen der wereldgebeurtenissen en (economische) ontwikkelingen - altijd handig voor de individuele belegger -:)

[verwijderd] 9 mei 2013 09:32

quote:
jonas schreef op 9 mei 2013 00:36:
Aan wat de meerderheid vindt in de democratie heeft PCRS blijkbaar ook al een broertje dood.

Natuurlijk heeft elk respectabel mens een broertje dood aan wat de meerderheid vindt. Elk moreel mens ook. Dat was al zo bij Gallileo, die in zijn eentje beweerde dat de aarde om de zon draaide en door iedereen als gevaarlijk figuur gezien werd.
Dat is nog steeds zo: Mensen die de waarheid respecteren en waarderen, moeten noodzakerlijkwijs verwerpen wat de meerderheid vindt. Als de meerderheid denkt dat auto's op kraanwater kunnen rijden, dan is dat niet opeens waar.

Zelf nadenken en niet nakakelen wat de meerderheid vindt, vereist ongekende moed. De meerderheid nagelde jesus aan het kruis, dwong Socrates de gifbeker te drinken en stak de duim omhoog toen 6 miljoen joden in de gaskamers verdwenen.

“Anarchists did not try to carry out genocide against the Armenians in Turkey; they did not deliberately starve millions of Ukrainians; they did not create a system of death camps to kill Jews, gypsies, and Slavs in Europe; they did not fire-bomb scores of large German and Japanese cities and drop nuclear bombs on two of them; they did not carry out a Great Leap Forward that killed scores of millions of Chinese; they did not attempt to kill everybody with any appreciable education in Cambodia; they did not launch one aggressive war after another; they did not implement trade sanctions that killed perhaps 500,000 Iraqi children. In debates between anarchists and statists, the burden of proof clearly should rest on those who place their trust in the state. Anarchy’s mayhem is wholly conjectural; the state’s mayhem is undeniably, factually horrendous.”
— Robert Higgs

[verwijderd] 9 mei 2013 09:38

quote:
BEN curieus schreef op 9 mei 2013 00:46:
[...]

waarom mensen zich organiseren in een SAMENleving met regels. en waarom bestaan er geen vrije autonome regio's van anarchokapitalisme?

Een roverheid is niet 'mensen die zich organiseren'
een bedrijf is mensen die zich organiseren een stichting of vereniging ook. Die mogen niemand dwingen lid te worden. Anarchokapitalisme is niet tegen regels, het is tegen heersers, of meer nauwkeurig, het toont aan dat de universele morele regel:'gij zult u onderwerpen aan een heerser' niet universeel is, omdat het niet voor de heerser geldt. Ancap stelt dat een moraal universeel moet zijn voor alle mensen, of je moet aantonen wat de relevante verschillen zijn tussen Marx Rutte en mij waarom hij mij mag belasten en dwingen en ik hem niet. Als die relevante verschillen niet genoemd worden, moet ik constateren dat ik gelijk heb.

SAMENleven is niet de ander een pistool op zijn hoofd zetten via wet politie rechter geweld om hem jouw wil op te leggen. SAMENleven is dingen van waarde leveren aan je medemens, zodat hij graag vrijwillig samen met jou wil zijn.

[verwijderd] 9 mei 2013 09:44

Wat ik wel eens van de etatisten zou willen weten: stel dat je een systeem hebt waarin je je eigen heerser mag kiezen die 80% van je leven bepaalt met dwang, maar niet die van je buurman. Dus als jij op Roemer stemt, dan wordt ongeacht wat anderen stemmen, Roemer jouw dwinger en wettenmaker en handhaver. Als je op Samson stemt wordt dat je heerser en maakt hij je wetten.
Zou je daarmee kunnen leven?

Ik moest daar aan denken toen bij de verkiezingen in de VS de uitslag 49.99 tegen 50.01 % was en enkele papiersnippers in stembiljetten moesten bepalen of de democratische heersers de republikeinen mochten dwingen of andersom. Met 300 miljoen mensen, moet het toch prima mogelijk zijn om 150 miljoen Republikeinen hun eigen heerser te geven en 150 miljoen democraten hun heerser. Lijkt me voor iedereen al een fijner leven dan het huidige systeem. Plus iedereen wordt nog steeds gedwongen door een ander mens, wat cruciaal schijnt te zijn volgens sommigen.

[verwijderd] 9 mei 2013 10:00

Das prima josti, discussiegroepen
Zolang het niet over godsdiensten gaat maar om feiten
Ik vind het jammer dat we niet al veel meer weten

[verwijderd] 9 mei 2013 10:10

Wat ik me afvraag waar dat blinde geloof in de vrije markt economie vandaan komt. Zelfs Adam Smith wist dat een vrije markt alleen goed functioneert onder een sterke overheid.

josti5 9 mei 2013 10:14

quote:
zzzaai schreef op 9 mei 2013 10:00:
Das prima josti, discussiegroepen
Zolang het niet over godsdiensten gaat maar om feiten
Ik vind het jammer dat we niet al veel meer weten

Ik noem het liever uitwisselingsgroepen, zaai: het uitwisselen van ontdekkingen en ervaringen, binnen het kader van genoemde vragen.
En nee: géén godsdiensten meer met hun regeltjes, dogma's en vorm: die hebben hun tijd gehad (hopelijk...).
Jammer dat we niet al veel meer weten?
Och, de zoektocht op zich maakt het leven toch al leuk? -:)

[verwijderd] 9 mei 2013 10:14

quote:
pcrs7 schreef op 9 mei 2013 09:38:
[...]
Ancap stelt dat een moraal universeel moet zijn voor alle mensen, of je moet aantonen wat de relevante verschillen zijn tussen Marx Rutte en mij waarom hij mij mag belasten en dwingen en ik hem niet. Als die relevante verschillen niet genoemd worden, moet ik constateren dat ik gelijk heb.

Ancap kan zoveel stellen, dat maakt het nog niet waar en je kunt er dus ook je gelijk niet aan ontlenen.

Mark Rutte de persoon is gelijk aan jou (alhoewel...) en is dus ook onderworpen aan dezelfde regels en wetten. Heersers in een democratie staan niet boven de wet (behalve Berlusconi).

Mark Rutte in zijn functie als premier kan proberen wetten en regels in te voeren, mits hij daar een meerderheid van het gekozen parlement voor vindt en de wetten niet strijdig zijn met de Grondwet.

[verwijderd] 9 mei 2013 10:17

De vrije markt werkt ook goed als hij echt vrij zou zijn
Dat betekend, laat de markt de prijs bepalen
Maar omdat die prijs voor Amerikanen anders is dan voor ons
Is het dus niet meer vrij, ook de grote hoeveelheid geld zorgt er denk ik voor dat de reele prijs niet meer klopt
Men moet terug naar geld als gereedschap, niet als doel/middel

[verwijderd] 9 mei 2013 10:21

quote:
zzzaai schreef op 9 mei 2013 10:17:
De vrije markt werkt ook goed als hij echt vrij zou zijn

Dat is het mantra van het vrije markt geloof inderdaad.

Dat maakt het niet waar.

[verwijderd] 9 mei 2013 10:23

Dat is waar josti, erg goed
Ik doe aan zelf leren
Afgelopen weken heb ik atomen en moleculen gedaan
Nu ga ik nog iets verder met moleculen en cellen in het menselijk lichaam
Waarna ik verder zal gaan met chemische verbindingen, hoe worden stoffen gemaakt
Wetenschap is idd zeer leuk

josti5 9 mei 2013 10:36

quote:
zzzaai schreef op 9 mei 2013 10:23:
Dat is waar josti, erg goed
Ik doe aan zelf leren
Afgelopen weken heb ik atomen en moleculen gedaan
Nu ga ik nog iets verder met moleculen en cellen in het menselijk lichaam
Waarna ik verder zal gaan met chemische verbindingen, hoe worden stoffen gemaakt
Wetenschap is idd zeer leuk

Tip: Bruce Lipton - de biologie van de overtuiging - ISBN 978-90-202-8451-5

[verwijderd] 9 mei 2013 10:40

quote:
pcrs7 schreef op 9 mei 2013 09:32:
“Anarchists did not try to carry out genocide against the Armenians in Turkey; they did not deliberately starve millions of Ukrainians; they did not create a system of death camps to kill Jews, gypsies, and Slavs in Europe; they did not fire-bomb scores of large German and Japanese cities and drop nuclear bombs on two of them; they did not carry out a Great Leap Forward that killed scores of millions of Chinese; they did not attempt to kill everybody with any appreciable education in Cambodia; they did not launch one aggressive war after another; they did not implement trade sanctions that killed perhaps 500,000 Iraqi children.

En dan is het toch verbazingwekkend dat een aantal posters zo enorm agressief reageert op pcrs7.
Pcrs7, zou je kunnen stellen dat jij streeft naar volledig symmetrische machtsrelaties tussen alle individuen?

[verwijderd] 9 mei 2013 10:45

quote:
zzzaai schreef op 9 mei 2013 10:23:
Wetenschap is idd zeer leuk

josti heeft de pest aan wetenschap, ook al weet hij niet wat wetenschap inhoudt.

[verwijderd] 9 mei 2013 10:48

Tsja, veel is mogelijk, Bruce Lipton bekeken
Maar zover zal ik niet afdalen in de mens ben ik bang
:)

Met atomen en moleculen heb ik geleerd dat alles wat de mens gebruikt, de planten en dieren en alles om ons heen, hetzelfde gebruiken
We hebben de zelfde darm bacterien als andere levende wezens bijv
Gebruiken alles hetzelfde, tot atomair niveau zelfs
Symbiose
:)

[verwijderd] 9 mei 2013 10:48

quote:
BEN curieus schreef op 9 mei 2013 10:14:
[...]
Mark Rutte in zijn functie als premier kan proberen wetten en regels in te voeren, mits hij daar een meerderheid van het gekozen parlement voor vindt en de wetten niet strijdig zijn met de Grondwet.

Ja, in the name of.
Piet hoef je niet te gehoorzamen, maar je moet God gehoorzamen en Piet is zijn priester. De persoon Piet moet je dus niet gehoorzamen, maar in zijn functie channelt hij de wil van god en die moet je wel gehoorzamen.

Allemaal onzin natuurlijk verzonnen door mensen om macht over mensen te krijgen. Als Marx Rutte zijn magische jasje van de functie aantrekt, moet je hem opeens gehoorzamen.
Gorvernment:
govern: controleren
ment: mentaal, je brein
governement is dus de kunst om mensen zoals jij te laten geloven dat ze gehoorzaam moeten zijn aan mensen zoals Marx, omdat die een onzichtbare jasje van een functie aan hebben of in naam van god spreken. Allemaal onverifieerbare onzin.
Als Marx in de naam van de meerderheid alle homosexuelen opsluit, dan is dat goed, omdat hij het doet in de naam van iets onzichtbaars of ondefinieerbaars zoals de wil van het collectief.

15.776 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,09 +2,31 +0,25% 18:05


Germany40^	22.643,80	+1,04%
BEL 20	4.476,06	+1,76%
Europe50^	5.485,15	+0,68%
US30^	43.395,50	-0,50%
Nasd100^	21.129,70	+0,19%
US500^	5.955,69	+0,01%
Japan225^	38.139,70	+0,45%
Gold spot	2.914,36	-0,07%
EUR/USD	1,0498	-0,15%
WTI	68,52	-0,77%